Previous Entry Share Next Entry
Пуск ракетоносителя Зенит
smoliarm
Прямая трансляция на сайте ЦЭНКИ

Ничего необычного в этом пуске не было бы - но, увы, похоже, что это последний пуск Зенита.
Жаль.
Эту ракету много ругали и ругают. Я не специалист по конструированию ракет, но у меня есть сильное подозрение, что значительная часть этой критики организована конкурирующей фирмой, т.е., ГКНЦП Хруничева.
Как химик, я могу сказать одно (зато - с полной уверенностью):
у Зенита - по сравнению с Протоном - есть одно достоинство, которое перевешивает С ЛИХВОЙ любые недостатки Зенита и любые достоинства Протона.
Интересно, сумеет кто угадать - что я имею в виду?




  • 1
Керосин и жидкий кислород вместо токсичного гептила и тетраоксида азота?

Edited at 2015-12-11 01:50 pm (UTC)

>у Зенита - по сравнению с Протоном - есть одно достоинство, которое перевешивает С ЛИХВОЙ любые недостатки Зенита и любые достоинства Протона

Зениту не нужен несимметричный диметилгидразин?


Edited at 2015-12-11 01:49 pm (UTC)

в зените исолзуют кажется керосин+кислород, а в протоне гептил - и эта зараза страшно ядовитая, даже при штатном запуске вредная а при падении там вообще екологическая катастрофа?
это же осле протона как то в новостях видел как всяких сайгаков и прочую редкую фауну потом тысячами голов собирали по полям

Это просто. Горючка же

А для Протона покажете аналогичный график?

График запуска зависит не только от типа ракеты, но и от конечной орбиты, и от типа спутника. То есть, для одного и того же РН, графики могут сильно отличаться.

Послезавтра, 13-го, будет запуск очередного Протона, но я не уверен, что на ЦЭНКИ есть такая табличка, это запуск военный. Но можно поискать в архивах.

Одно отличие можно назвать сразу - у Протона на одну ступень больше, соответственно *разделений* будет - на одно событие больше.

Вот, если интересно, странички ЦУПа по двум запускам на геостационарную орбиту:
Нынешний -
http://www.mcc.rsa.ru/electra_2.htm
Протоном, 4 года назад:
http://www.mcc.rsa.ru/luch.htm
тоже Протон, год назад:
http://www.mcc.rsa.ru/luch_5v.htm

Спасибо еще раз, я не знал о существовании такого подробного сайта!

керосин vs. гептил



Да, но тут правда есть пара деталей:
**One more flight-ready Zenit rocket is built and in storage, assigned to launch Russia’s Spektr RG space telescope in 2017, but the official Tass news agency reported in November the warranty on the rocket has expired.**
- и ТАСС действительно такое заявлял.
НО вот специалисты на форуме NSF говорят другое:
**Zenit for Spektr-RG launch in 2017 has been produced in 2014 and has warranty period five years.**
И я верю им, а не ТАСС, естественно :)

Но с другой стороны, вполне возможно, что этот купленный уже Роскосмосом Зенит действительно не полетит, только по другой причине. Которую ТАСС озвучивать не хочет :)

Там же, на NSF, ходит слух, что МЛМ на МКС тоже не полетит - вовсе. И похоже - по той же причине, что и Spektr-RG...

может украинские комплектующие ?

Еще большой плюс Зенита - полная автоматизация от вывоза на позицию до старта:


Безусловно.
Но высокотоксичное горючее Протона - это ТАКОЙ недостаток, который сделал бы невозможным коммерческое применение подобной ракеты в любой - нормальной - экономике.

Отказаться от Протонов в пользу Зенита (или его производных) следовало ещё в 90-х.

Так Протон же в полтора раза грузоподъёмнее Зенита, так что полностью отказаться в пользу последнего от него нельзя.

А сам Зенит в первоначальном варианте Зенит-2 - моя любимая ракета. Даже модельку летающую несколько лет назад сделал :-) Хочу теперь в более крупном масштабе за неё взяться - middle, или даже high power rocketry.

>>Так Протон же в полтора раза грузоподъёмнее Зенита...
- это известная Хруничевская подтасовка:
сравнивается ТРЕХ-ступенчатый Протон с ДВУХ-ступенчатым вариантом Зенита. Работает только на тех, кто совсем не хочет - или не может - разобраться в предмете.
Сравнивать надо грузоподъёмность на ТОТ тип орбиты, на который БОЛЬШЕ всего используются эти ракеты - то есть, на ГеоПереходную орбиту.
Протон: ничего тяжелее 6.5 тонн он на ГПО не выводил.
Зенит: не раз выводил на ГПО спутники в 5.5 - 6.0 тонны.

Вывод - по грузоподъёмности Зенит уступает Протону не более, чем на 10-15 %.



Неслабо!

Причём, это за аварию 2013 года (3х Глонасс).
1,8 млрд руб. - это видимо, в рублях 2013 года. Тогда это 55 млн $, или примерно половина стоимость запуска Протона. Нехило...

А ведь потом ещё была авария в мае 2014, Ekspress-AM4R - это был тоже госзаказ на запуск Протона.
Если они и за эту аварию захотят такой *refund* - кирдык Хруничеву.
Собственно, возможно, что это и является их целью - "обанкротить" ГКНЦП и таким образом превратить его во ФГУП.

Китайцы на нем до сих пор летают, и ничего. Даже пилотируемые пуски у них на таких ракетах. С экономикой же в Китае все в порядке.

>>Китайцы на нем до сих пор летают, и ничего.
- вот именно, что НИЧЕГО :) причем дважды.
Первый аспект вашего "ничего" - На рынке коммерческих запусков Китай занимает весьма скромную долю в пару процентов.
Второй аспект вашего "ничего" - его легко говорить, не зная НИЧЕГО про экологию Китая.

>>...С экономикой же в Китае все в порядке.
- с ВАШЕЙ точки зрения.
А с точки зрения экологии - ничего более уродливого, чем экономика Китая, человечеству создать не удалось (пока).

Что касается гептила в Китайском космопроме - их новая ракета CZ-5 уже обходится без него, во всяком случае в 1-2 ступенях.




Доля коммерческих пусков у Китая мала по причине наличия запрета на перемещение в Китай спутников с американскими комплектующими, а таких очень много.

Экологические проблемы в Китае имеются и серьезные, но экономическому росту они покамест существенно не мешают. Но китайцы этот момент учитывают постепенно разворачиваются в сторону более экологичных технологий. В Европе же все носятся с экологией, но вот с экономикой как-то плохо.

CZ-5 еще не летала ни разу.

Что до Зенита - это де-факто мертвая ракета. С Байконура ее пускать не будут, а Sea Launch обанкротился. Протон впрочем тоже потихоньку умирает, его заменит уже летающая Ангара.

Всё это верно, непонятно только - к чему вы всё это говорите?
Вы пытались оспорить некий мой тезис, и такое впечатление, что вы его уже позабыли :)

>>...Доля коммерческих пусков у Китая мала по причине наличия...
- Да какая разница, по какой причине? Коммерческих пусков нет - коммерческие законы не работают.
То, что вы назвали причины явления - не отменяет эффекта этого явления :)

>>Экологические проблемы в Китае имеются и серьезные, но экономическому росту они покамест существенно не мешают.
- не мешают? это вы серьёзно?

>>CZ-5 еще не летала ни разу.
- я прекрасно знаю это, но факта это не отменяет - они работают над тем, чтобы уйти от гептила.

>>Что до Зенита - это де-факто мертвая ракета.
- и зачем вы мне это объясняете, если я написал об этом в ПЕРВОЙ строке этого поста?

Сергея Королева выдвигали на нобелевскую премию

сейчас по 24 док фильм Космонавты 2014 Великобритания . там сказали что генерального конструктора дважды выдвигали на нобелевскую премию, но Хрущев отказался назвать фамилию главного конструктора . выдвигали в 1957 за спутник и в 1961 за полет Гагарина .и возможно Хрущев боялся выпускать в Швецию Королева тк был большой шанс что премию дадут в 1961

Edited at 2015-12-13 01:56 am (UTC)

Re: Сергея Королева выдвигали на нобелевскую премию

Интересно, по какой номинации его выдвигали? Он не физик, не химик, не медик и не литератор. Премию мира давать конструктору межконтинентальных баллистических ракет тоже как-то не очень.

Re: Сергея Королева выдвигали на нобелевскую премию

>>Интересно, по какой номинации его выдвигали?
По физике.

>>Он не физик, не химик, не медик и не литератор.
Вам стоит прочитать статью в вики по Нобелевской премии, тот раздел, где изложен СТАТУТ награды.
Работа Королева по запуску человека в космос вполне попадает в их определение.

Можете также посмотреть список Нобелевских лауреатов - вы найдёте там немало инженеров.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account