Previous Entry Share Next Entry
How Not to Land an Orbital Rocket Booster
smoliarm
Как НЕ надо сажать космическую ракету
- несколько практических советов от Илона Маска



Этот же пост на Дриме http://smoliarm.dreamwidth.org/313395.html
Tags:

Posts from This Journal by “spacex” Tag

  • Широкоэкранный комикс

    По мотивам фантастического фильма "Люси" Действующие лица и исполнители: В роли компании SpaceX - Скарлетт Йохансон, роль NASA…

  • И снова про батуты ...

    Из недавнего обсуждения на форуме NASAspaceflight (в моём вольном переводе на русский) user N (новичок) - Ребята, только не ругайтесь, я новичок,…

  • Чёртова дюжина

    Сегодня Falcon 9 успешно запустил на орбиту вот эту старнную * штуковину* – X-37B – мини-шаттл, который сделал Боинг для USAF.…


  • 1
Многие не поняли, но это шоу он реально за свои учудил. Могло бы и не проканать. Пусть за деньги инвесторов, вкупе, суть одна. Могли бы и пролететь. Никто пока не гарантировал, что не пролетели, но всё же.

Они не то, чтобы "не поняли" - они не хотят этого понимать.
По формуле: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
:)

Ну, verola верно подметила, что другая часть "они" всегда утверждала, что посадить ступень - пустяки, если поручить это "ученым СССР", конечно (и "не с Украины", всяк добавят). И вообще: где реактор? Варп где? Хоть бы нуль-нуль Т? Несчитово.

Могли бы и пролететь

Критичный момент был в декабре 2008 года

Самый страшный момент - 1:21, "танцы на палубе" :D

да когда он раньше писал про это или говорил, точно не помню... не думалось что это вот так прям прыг-скок было...

Да, подпрыгивает она там - прямо по нервам.

И главное - это мы сейчас знаем, что не опрокинулась и что довезли. А они-то это всё видели - in real time...

Все думаю неужели каких нибудь поддерживающих, поднимающихся ферм нельзя сделат. Может потом как разбогатеют.

Они уже делают, и возможно на следующем пуске мы это чудо увидем в работе.
А зовут его Румба, это робот на гусеницах, низкий и плоский как тарелка, но с четырьмя руками. Он подползает под севшую ступень, прицеливается и хватает её за жопу четырьмя руками мертвой хваткой.

Вот такая вот Румба:

А разве недостаточно приваривать ракету к палубе?
Я думал, "танцульки" были после первой посадки, когда ракету не закрепляли, а сейчас проблема решена дёшево и надёжно.

А как сам робот будет держаться на ровной палубе вместе со ступенью? За счёт площади и трения?

Кроме того, ИМХО, при посадке на барже не должно быть ничего ценного, что может сгореть при аварии. Даже если робот будет в "гараже", всё равно есть риск.

>>А разве недостаточно приваривать ракету к палубе?
- достаточно, но для этого надо на баржу десантировать сварщика.
Как вы думаете - насколько сложно приварить ноги к палубе башмаками - если ступень исполняет вот такой балет?
Насколько это опасно - находиться на барже, где стоит незакреплённая ступень?
И главное - сколько страховая компания запросит за страховку - исполнителей таких работ?

>>Я думал, "танцульки" были после первой посадки, когда ракету не закрепляли, а сейчас проблема решена дёшево и надёжно.
- танцульки происходят при соответствующей погоде. А полный штиль бывает не всегда :)

>>А как сам робот будет держаться на ровной палубе вместе со ступенью? За счёт площади и трения?
- за счет веса в основном, я так подозреваю. Такое впечатление, что его корпус поддерживается над уровнем палубы гидравликой. Когда ракета схвачена - гидравлику "отпускают".
Но это догадки, но есть надежда, что в скором времени мы это увидим в действии. А может и нет :)

Кстати, на счет приварки! Подаешь напряжение и ноги автоматически прихватываються к стальной палубе. Эврика.

Ну, не знаю - насколько прочной окажется такая сварка.
Но аналогичных идей было немало.

Среди них такая:
Разместить в ногах соленоиды и после касания подавать на них ток - чтоб они примагнитились к палубе.

Другая:
Разместить по периметру палубы сложенную "авоську" из стальных троссов с затяжной петлёй в горловине. После посадки включается лебёдка и начинает потихоньку затягивать горловину авоськи.

И так далее - фантазия у народа работает :)

Это называется метод мозгового штурма.

Именно.
И кстати - Маск этим пользуется - охотно и систематически.

Даже небольшое разрежение * на приличную площадь = приличное усилие

Re: Присосаться

Тоже вариант - вполне реализуемый.

Re: Присосаться

Палуба должна быть как зеркало. Или не выключать насос (что впрочем тоже недорого).

Кстати, робота с равкетой можно было бы так крепить - тросами к краям палубы.

"Авоська" из тросов травматична для корпуса ракеты. Далеко не за все места её можно крепить.

Танцульки были из-за того, что ракета посчитала высоту не совсем точно и при посадке повредила одну из опор. И из-за качки и постоянного переваливания на разные 3 опоры из 4 происходило вот такое.

Центр масс тележки + ступень будет ниже, чем просто у ступени, а площадь опоры - больше. Видимо, считают, что этого будет достаточно.
Если тележка удачно схватит трубу, конечно, а не сломает или не скинет в море. Непонятно, как исключить ситуацию, когда нога ступени наступит на руку телеге, например.

>>Непонятно, как исключить ситуацию, когда нога ступени наступит на руку телеге, например.
- спрятать Румбу нафиг в укрытие во время посадки.
>>Если тележка удачно схватит трубу, конечно, а не сломает или не скинет в море.
- подобного рода задачи давно уже не проблема - существует масса самых разнообразных - и недорогих - индустриальных "хваталок".

Я так понял идею, что эта румба подкатывается при посадке под ступень и ракета садиться на нее. В самоходной "хваталке сбоку" на барже особо смысла нет - проще сделать стационарную(ые) с длинным манипулятором.

>>Я так понял идею, что эта румба подкатывается при посадке под ступень и ракета садиться на нее.
- нет. Во время посадки Румба в укрытии.

>>В самоходной "хваталке сбоку" на барже особо смысла нет
- так Румба - это не хваталка "сбоку".
Она подъезжает ПОД ракету - между ногами. При этом "руки" у Румбы полностью спрятаны.

Довольно сложное решение. Я бы сделал фальш палубу с сеточкой а на лапах снизу подпружиненные крючки/гарпуны, небольшие, но много. Получилось бы что-то вроде застежки - липучки, ступень села, гарпуны проскочили в дырки, сетка сдвинулась и зафиксировала их.
UPD
А лучше наоборот - сетчатая нижняя поверхность у лапы и система крючков с пружинными лепестками на палубе. После касания и раскрытия защелок крючки втягиваются вниз и фиксируют лапу.

Edited at 2017-09-21 10:59 am (UTC)

А что происходит с этими сеточками и подпружиненными гарпунами при взрыве?
:)
Румба при посадке стоит в укрытии и выползает только тогда, когда станет ясно, что взрыва не будет.

А вообще - любое конкретное инженерное решение имеет тот недостаток, что оно - конкретное.
Соответственно - оно открыто для критики :)
Что касается этой Румбы - действительно ли это решение оказалось сложным? - ответ мы узнаем скоро.
Если она появится на виду пару раз и исчезнет - значит да - слишком сложное решение.

> А что происходит с этими сеточками и подпружиненными гарпунами при взрыве?
Да пусть себе сгорят. Дюбель с раскрывающимися лепестками стоит $1. Пусть их даже потребуется заменить несколько сотен - ну на несколько тысяч долларов ремонта, по сравнению со стоимостью ступени, которую, по идее, они должны удержать от падения - ни о чем.

Сына, а хочешь посмотреть крутой блокбастер, с ракетами и взрывами, без компьютерной графики и с бюджетом больше миллиарда долларов ?

ну, или вот : https://youtu.be/Te_3gfOoh8c

Edited at 2017-09-15 06:41 am (UTC)

Меньше миллиарда, все же.

Это у кого был бюджет "больше миллиарда долларов" - у Маска ? или у НАСА ?
А может, у кого-то третьего?

аварии при запуске выглядят гораздо эпичнее - топлива больше на порядок

А сколько они в общей сложности угрохали пока научились садить?

По видео создалось впечатление что десяток ракет

тут вместе с прототипом ("Кузнечик") и посадками "на воду", когда отрабатывали управление. Еще одна ступень убилась об палубу уже после нескольких успешных посадок

Было ПЯТЬ неуспешных попыток посадить первую ступень на морскую платформу:
Jan 10, 2015....Dragon CRS-5....ASDS-fail
Apr 14, 2015....Dragon CRS-6....ASDS-fail
Jan 17, 2016....Jason-3....ASDS-fail
Mar 04, 2016....SES-9....ASDS-fail
Jun 15, 2016....Eutelsat 117 West B, ABS 2A....ASDS-fail

Кроме того, они потеряли F9R-Dev 2 - вторая версия Кузнечика - это тот клип, где ракета в подъёме переворачивается вверх ногами.

Ну и вначале есть кадры с "безногими" ступенями - на них отрабатывали технику точного наведения в конкретную точку по GPS и гашения скорости в ноль на нулевой высоте. Но платформы в этой точке не было, так что ступень была обречена.

всё-таки пять :)

Jan 10, 2015....Dragon CRS-5....ASDS-fail
Apr 14, 2015....Dragon CRS-6....ASDS-fail
Jan 17, 2016....Jason-3....ASDS-fail
Mar 04, 2016....SES-9....ASDS-fail
Jun 15, 2016....Eutelsat 117 West B, ABS 2A....ASDS-fail

ага, обсчитался

Не понятно почему посадку BulgariaSat до сих пор не показали.

По-моему - наоборот, вполне понятно.

Раньше -
они хвастались успехами в принципиально новом деле.
Да и НЕуспехами тоже можно было похвастаться - "мы берёмся за дело, за которое не берётся никто, и мы движемся по этой тропинке. А тропинка трудная".

Сейчас -
они имеют РАБОТАЮЩУЮ ТЕХНОЛОГИЮ, которой не обладает никто кроме них.
С чего бы это им делиться деталями - теперь?
Как они отшлифовывают технологию, и какие трудности у них выявляются - это уже их собственность.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account