?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
"Не будьте москалями. Будьте русскими". Репост из журнала Елены Белозерской
smoliarm
Оригинал взят у bilozerska в Кто не скачет - тот москаль. Москалей на ножи
moskaliПишу этот пост по-русски, для вменяемой русскоязычной аудитории, и прошу френдов, которые общаются на форумах и в соцсетях с россиянами, использовать этот текст в дискуссиях с ними.

Чуть ли не самый главный "антимайдановский" аргумент - что на Майдане фашисты. Подтверждают это чаще всего известной майдановской кричалкой: "Кто не скачет - тот москаль!" и фанатско-националистическим лозунгом "Москалей на ножи!".
Никого не хочу обидеть, но меня удивила беспомощность, с которой сторонники Майдана пытаются это оспорить. У них обычно два аргумента: что это старая фанатская кричалка, под которую присутствующие на стадионах и на Майдане этнические русские скачут вместе со всеми, ничуть не обижаясь, и что с этой кричалкой боролись с первых дней существования Майдана.

И то, и другое правда. Но дело не в этом.
На первый аргумент оппоненты могут возразить, что русские, прыгающие под "Москаля", не имеют чувства национального достоинства, второй вообще выглядит как попытка оправдаться.

Друзья, объясните наконец русским и всем прочим "антифашистам", что МОСКАЛЬ - это не национальность. Это не этнический русский, живущий в России или в Украине.
Москаль - это тот, кто служит Московской империи. Это человек, который поддерживает политику Кремля и Путина касательно Украины. Это человек, который считает, что мы "хохлы", младшие братья, неполноценное государство, неотъемлемая часть русского мира и т.д. Это враг, в общем. Оккупант или пособник оккупантов.


И это не я сейчас придумываю. Так было у нас всегда. Когда в старину парней из украинских сел забирали служить в царскую армию, это называлось "забрили в москали". Человек становился москалем, то есть - начинал служить Москве. Понятно, что национальность его при этом не менялась.

Сегодня москали у нас есть среди представителей практически всех национальностей, в том числе среди украинцев. Это не только Царев, например - это еще и Колесниченко и Табачник. Один вроде бы этнический украинец, другой вроде бы еврей, но разве кто-нибудь сомневается в том, что они москали?

Конечно, о сегодняшней агрессии России против Украины в народе говорят "москали напали".
Ну, так не нападайте. Не будьте москалями. Будьте русскими.

  • 1
Кошмар какой. Зачем Вы это перепостили?
Провокаторша она мерзкая.

Плюсую. И зачем вообще делать столько перепостов? Рука устаёт скроллить ленту - никто ж это не читает, для кого это? Чисто для себя можно бы и под глаз.
А то с обеих сторон, видимо, считают, что чем больше перепостов они сделают, тем убедительнее будет их позиция.

Причем самые активные у меня в ленте с перепостами не те, которые живут в Украине, а эмигранты))
Украинцы и крымчане как-то поспокойней.

Крымчане - лучшие, если мы об одной и той же.)

Замечательные, да)

прочтите мой ответ.
и не судите опрометчиво. тем более - из каира.
Да, я знаю, Ташкент не Каир, но тоже далеко - от Киева.

Эта девочка освещает события в Киеве с самого начала, с ноября. Я слежу за её публикациями уже 2 месяца, не пропустил ни одной. Уверяю вас - она не провокатор, как раз наоборот. Если вы не читаете по украински - настройте Гугл-транслейт - будет нелитературно, но смысл переводит.
примерно так:
https://translate.google.com/?hl=en&tab=wT#uk/ru/

Мне, к сожалению, приходится тоже иногда пользоваться - когда-то я знал украинский, но сейчас уже это всего лишь солнечное воспоминание детства. Четвёртый язык в моей башке уже не держится, приходится лазить в словарь.

Если хотите знать правду о событиях на Украине - читайте её журнал
http://bilozerska.livejournal.com/
или журнал Аркадия Бабченко. Правда у него бывает иногда бывает немного мата. А иногда - много. Но если потерпите, то начать стоит вот с этого:
http://starshinazapasa.livejournal.com/768786.html
Там дан практически полный поименный список российских корреспондентов, которые были на Украине и писали правду.

А насчёт кошмара - вы правы. Попробуйте поставить себя на её место - она делает свою работу - чесно, и пишет правду, и делает снимки и видео прямо с места боя. Получает за это резиновыми пулями в живот и удары дубинкой по башке - по своей непосредственно, а потом вся русская официальная пресса с пеной у рта называет её (тоже непосредственно) - фашистом, нацистом etc.
Я бы обиделся, думаю, и вы бы - тоже. То, что вам показалось "провокацией" - это нормальная обида и боль нормального честного человека.
Уверяю вас.


Миша, там сколько украинцев, столько и разных правд. Выбирай - не хочу. У меня сын в Киеве. У меня близкая очень подруга в Харькове. Подруга в Севастополе. Ещё одна - в Симферополе. Ещё приятельницы в Харькове, в Донецке, в Запорожье. Тётка во Львове. И у каждого из них - своя правда. Мы не знаем полной картины. Она складывается из разных деталей, как паззл. Мы не можем судить. Мы можем лишь сочувствовать горю. Горе есть и у тех, и у других.
Вот такая примерно моя позиция.

у меня та же картина. Только вот пазл - мой - сложился просто.
(но может это я такой простой ;)
так что непонятен только ваш плюс
;)

А что тут непонятного? Я устала от истерических выкриков с обеих сторон. И мне хочется уже моратория на украинские темы. Истерика ничего не решает. И никому не помогает, а только разжигает дальше.
Я всегда старалась держаться в стороне от политики, не только потому, что это грязь, но и просто потому,что ничего не можешь изменить, а нервы истреплешь. Но сейчас, из-за того, что у меня там двое очень близких людей, я не могу дистанцироваться. Эти двое близких, кстати, стоят на диаметрально противоположных позициях. Что бы ни писала ваша журналистка, далеко не все на Украине за майдан.
И что мне теперь? Разорваться? Нет, я просто желаю тем и другим - добра. Спокойствия и мира. От меня, как и от вас, по-прежнему ничего не зависит.
Плюс - вот ещё к чему. Помня историю, хотя бы пунктирно, я помню также, что революции никогда не приводили ни к чему хорошему. И помню, что пока народ гибнет за идею, где-то в тишине, далеко от майданов, умные дяди пилят бабло - те, кто всё и организовал.
Плюс - ещё вот к чему. Демократия, о которой мы так много слышим в последнее время, это не то, когда моя точка зрения единственно верная. А то, когда моя точка зрения, пусть она и кажется мне единственно верной, может и не победить, если многие против неё.

>>Я устала от истерических выкриков с обеих сторон.
совершенно согласен. и как раз этого - на мой взгляд - в посте Елены НЕТ. Есть обида - да. Но - и это важнее - есть желание объяснить - тем, кто хочет понять. То есть - успокоить, снизить накал, а не разжигать. Потому и перепостил. Потому и заменил авторский заголовок на её же заключительные слова.

>>я помню также, что революции никогда не приводили ни к чему хорошему.
Не могу согласиться. Это нужен очень редкий пунктир ;)
В России - да, это так. Но есть и совсем другие примеры.
Вспомните Прибалтику начала 90-х. Начиналось там все совсем не мирно, особенно в Вильнюсе. А сейчас? "ни к чему хорошему" никак не скажешь. Почему? - потому, что научились не драться, а находить компромисы, не заставлять, а договариваться. И заметьте, особенно хорошо научились этому - как раз литовцы ;)

>>Демократия ... это не то, когда моя точка зрения единственно верная.
Вы СОВЕРДЕННО правы: единственный выход - это не продолжение революции, а поиск компромисов. Именно этим и занимается сейчас их правительство. Я не уверен, что сама Елена с этим вполне согласна, но её пост (я уверен) направлен именно в эту сторону.

-Я имела в виду - по поводу поста Елены и других постов, - что не надо считать своего собеседника зомбированным быдлом, если он не разделяет вашу точку зрения. Мне не кажется, что пост её направлен в сторону компромисса - уж очень бескомпромиссно она пишет.) И агрессия из постов её - я их видела - так и сквозит.(Я не говорю, что из других постов она не сквозит, отовсюду сейчас, буквально отовсюду, от этого и устаёшь - от агрессии).
-В Прибалтике, судя по постам моих друзей оттуда, тоже далеко не так всё радужно, как нам кажется издалека. Если не считать, конечно, плюсом прибавление числа гастарбайтеров в Европе.
-Насчёт их правительства не очень соглашусь. Правительство частично состоит из довольно одиозных личностей. И я никогда - никогда - не соглашусь считать Бандеру героем освободительной борьбы. По мне, лучше откровенные воры, чем такие герои-людоеды.
-В общем и целом, я за умеренность. Умеренность в высказываниях. Продуманность в действиях. А не "сперва сломаем, а там посмотрим, что получится" - об эти грабли уже много раз спотыкались. Майдан тоже спотыкался - это ж не первый майдан, если мне не изменяет память. И где результаты предыдущих двух? Нигде. И ещё вот что: любая охлократия ведёт к анархии и развалу, в этом я глубоко убеждена.
-Насчёт законности. Уже в феврале, вроде бы, договорились насчёт переноса срока президентских выборов. Но нет. Власть была так притягательна, что до мая просто ждать было невозможно. И что? Это легитимно? А теперь насчёт Крыма, где всё произошло по тому же сценарию, они кричат, что там - нелегитимно. Правительство захватило здания и тут же объявило захват зданий преступлением.) Правительство называет тех, кто на Майдане, героями. А те, кто выступают на Востоке против майдана, - быдло. И так далее. Ну смешно же. Двойные стандарты никто не отменял.

попробую по порядку :) (номера - по вашим параграфам)

№2
>>В Прибалтике ... тоже далеко не так всё радужно,
>>как нам кажется издалека.
Для "издалека" - есть простые цифры - экономические показатели. И по цифрам - прибалты (все) построили здоровую и крепкую экономику. Настолько крепкую, что кризис 2008 на них не повлиял вовсе. По многим ключевым цифрам они заметно выше среднего по Европе (по уровню соц.обеспечения - Эстония, кажется, уступает только Швеции).
Мой старый знакомый, Шарос, экономист и социолог из Тарту - он говорит, что число недовольных - это функция с минимумом:
Если всё совсем плохо - недовольных много;
Если средне-хреново - недовольных становится меньше;
Но когда становится хорошо - число недовольных сново возрастает. Их радражает то, что не стало ЕЩЁ лучше.

>>Если не считать... плюсом прибавление числа гастарбайтеров в Европе.
В ЕС сейчас это слово имеет категорически другое значение. Теперь перемещение в ЕС свободное, можно жить в одной стране, работать в другой, а можно и переехать на время. Масса молодежи едет работать в другую страну из интереса или за приключениями, но не потому, что дома нет работы. По количеству уехавших работать в другую страну - первое место в Европе занимают то ли Франция, то ли Испания - но это их не пугает :)

№3
>>Насчёт их правительства не очень соглашусь.
>>Правительство частично состоит из довольно одиозных личностей.
Так это прекрасно - гос. система именно так и дложна быть построена. Она не должна зависеть от личных качеств - благодаря прозрачности и разделению власти.
Кроме того, "одиозность" иногда - сильно преувеличена российскими СМИ.

>>И я никогда ... не соглашусь считать Бандеру героем освободительной
>>борьбы. По мне, лучше откровенные воры, чем такие герои-людоеды.
"Но ворюга мне милей, чем кровопийца" - да, я это помню (гениальные стихи!).
Но стоит вспомнить и другое: у Солженицина - и в Денисыче, и в Архипелаге - есть портреты бандеровцев. И они кто угодно - но только не бандиты. Далее, нас всегда уверяли, что Бандера - пособник фашистов, организовывал карательные отряды. Однако, выясняется, что всю войну он провёл в сначала Берлинской тюрьме, потом - в концлагере.
Организатор?
Да, после 1945 он организовывал сопротивление. Это была война - с НКВД, жестокая как и полагается. Он проиграл, и его портрет нам рисовали победители. Они не пожалели чёрной краски.

№4
>>В общем и целом, я за умеренность.
Вы забыли "аккуратность"... (пардон, не удержался :))
Я в общем со всем тут согласен, просто на практике - не всегда получается ;)

>>любая охлократия ведёт к анархии и развалу, в этом я глубоко убеждена.
Я только хочу напомнить, что нынешняя Европа вся демократическая, но каждая страна пришла к этому - "своим путём"(с)
Поэтому аргумент "ТАК демократию не построишь!" мне представляется ошибочным. Путей бесконечно много.

№5
>>Насчёт законности. Уже в феврале, вроде бы, договорились насчёт
>>переноса срока президентских выборов.
В том то и дело, что нет. Искрой, которая привела к взрыву Майдана, стал отказ Януковича подписать закон (уже принятый Радой) – о возвращении к конституции 2004 - которая урезала его власть наполовину. К этому моменту протестующие выполнили свои обязательства. Причём, и по другим пунктам соглашения – Янукович полностью не выполнил ничего, он неохотно шел на уступки (напр., людей выпускали из тюрьмы, но дел не закрывали, т.е., амнистии не было)

Я читал текст соглашения – и в Гардиан, и в NYT – с комментариями политологов и юристов, и с полным разбором происшедшего – срыв договоренности целиком на нём. Собственно, поэтому вся Европа так быстро и признала легитимность новой коалиции.

>>где всё произошло по тому же сценарию, они кричат, что там - нелегитимно
Вовсе нет – на Майдане не было иностранной интервенции, и даже приезжих из Зап. Украины было ГОРАЗДО меньше, чем киевлян.

>> Двойные стандарты никто не отменял.
Нет, разница есть, и очень существенная – новая каолиция СИЛУ НЕ ПРИМЕНЯЕТ. Они не раздали своим сотням снайперские винтовки. Стрельбы нет.

Ну, а теперь вернемся в начало
№1
>>...И агрессия из постов её...
Это не агрессия. Это боль и горе.
Боюсь, что так.

Не буду спорить. Только по последнему пункту скажу две вещи.
1. Горе и боль, как я уже и писала, с обеих сторон есть. И я не понимаю, как можно сочувствовать родителям одних убитых и не сочувствовать родителям других убитых.
2. Вся её статья про москалей - грубая подтасовка. Как бы ни звучало это слово изначально, оно давно (задолго до Майдана) имеет резко отрицательную окраску - достаточно вспомнить многочисленные анекдоты и поговорки. Как сказала моя подруга, это примерно то же, что говорить евреям, что слово "жид" на Украине и значит - еврей. Да, изначально - значило. Но приобрело оскорбительную окраску уже очень давно.
Поэтому я не согласна с этой статьёй, поэтому я не согласна и с другими, которые предлагают мне оценивать события с одной лишь стороны. Я не думаю, что лишь одна сторона здесь права.
Ну и резюмируя. Я имею что сказать по каждому из перечисленных вами пунктов. И не считаю, что они так уж неоспоримы. Но спорить не буду, извините. Мне больно за страну, которая не скоро теперь поднимется. Мне больно за людей. С любой стороны.

Билозерка не "девочка", а одна из самых бурных и радикальных сетевых украинских фигур, и годами неустанно работает на разжигание между теми и этими.

Она таки провокаторша. И призывала к подобному и тогда, когда никакого Майдана не было.

По украински я читаю, хоть и не бегло, а гугл-транслейт опознаю тоже))

У меня достаточно украинских националистов в ф/ленте, давно, ни один из них не позволит себе ничего подобного. И отношение к ней соответственное.

>>Билозерка не "девочка"
Я не знаю наверняка её возраст, но у меня впечатление, что она будет помоложе моей старшей дочери. Так что уж простите великодушно :)

>>одна из самых бурных и радикальных сетевых украинских фигур
По "бурности и радикальности" она даже близко не напоминает, скажем, Тягнибока ;) Честно говоря, не видел у неё ни бурного, ни радикального. Покажете - буду благодарен.

>>неустанно работает на разжигание между теми и этими
Разжигания - тоже не видал, покажете - внимательно прочитаю.

============================================================
Что касается данного ее поста - в нём я вижу попытку не разжечь,
а наоборот - пригасить, снизить накал. В двух словах:

Она пытается объяснить, что нынешнее раздражение и обида на Украине
направлены НЕ против России и россиян, а против нынешнего российского режима и его силовых действий.

Никакого разжирания я в этом не вижу.
============================================================

Ой, что-то мне это до боли напоминает! Жиды - это не оскорбление евреев, жиды - это такие нехорошие люди любой национальности, очень жадные и очень богатые. Да-да. А москали, стал быть, это такие плохие люди, которые работают на Путена. ) А партия "Сволотабода", призывая очистить Украину от жидов и москалей, вовсе не имела в виду русских и евреев, они просто имели в виду шпионов российской империи, жуликов и воров.
Это же смешно, правда.

Это называется "Миша в стайке девочек..."
или "Все на одного"
:))

>>А москали ... это такие плохие люди, которые работают на Путена.
Да. И вы знаете, именно такие определения я читал и в репортажах Старшины, и у Ильи Варламова, и у того парнишки из Ленты.ру, которого жестоко избили беркутовцы ещё в декабре. У них в постах о Майдане можно найти именно такое определение москаля. И им - я верю на слово.

Так что аналогия с жидами - не катит :) для меня.

А партия "Свобода" - их риторика мне представляется антисемитизмом пополам с агрессивной болтовнёй. Но, по-моему, Елена не имеет к ним никакого отношения.

Аналогия налицо ) Может, про жидов пишут те, что жестоко был ограблен Абрамовичем или Коломойским ) А бьют вообще не по паспорту, а по морде.
А беркутовцы, жестоко избитые мирными мальчиками, ничего не писали? Варламов вообще пишет проплаченные посты, так что его слова для меня не аргумент.

Партия "Свобода" - это те, кто пришёл теперь к власти. А "Правый сектор", о котором радостно пишет Елена, как о героях, экстремисты и уголовники. Возможно, не все, но мне хватает Саши Билого и иже с ними. И пишет она однобоко и пристрастно. Мне хватило постов про Харьков. Я в нём живу, возможно, мне кое-что виднее.

Вы не поймите меня превратно, я не хочу войны, не бегу с караваем встречать русские войска. Но я не хочу, чтоб в моем городе орудовали и ультранацики.

>>Может, про жидов пишут те, что жестоко был ограблен
>>Абрамовичем или Коломойским )
К сожалению, для меня всё иначе: те, кто кричит про жидов - ассоциируются с погромами, гетто и нынешними подонками из русских маршей.
На Майдане антисемитизмом и не пахнет - давайте на этом закроем еврейскую тему.

>>А беркутовцы, жестоко избитые мирными мальчиками, ничего не писали?
Отчего же, писали, и я читал. И довольно подробно. Но дело вот в чём: если ты бьёшь людей - рано или поздно тебя начнут бить в ответ. Третий закон Ньютона.

>>Партия "Свобода" - это те, кто пришёл теперь к власти.
Списки кабинета - опубликованы, Рады - вообще, в прежнем составе (за исключением сбежавших:). Назовите, пожалуйста, имена - кто в правительсте из Свободы.
Рейтинг Тягнибока сейчас существенно упал, Свободу поддерживает ок.1%
(могу найти ссылки). Ваше заявление звучит парадоксом. Страшилка первого канала.

>>но мне хватает Саши Билого
У меня такое впечатление, что это не только ваше мнение:)
И я уверен, что, по крайней мере, в правительстве - с вами все согласны.

>>Варламов вообще пишет проплаченные посты
Вы забыли двух других:)
Могу добавить ещё 20 фамилий - у них то же самое. Можете поймать их на лжи - я внимательно слушаю. Но без этого - ваши слова это пустой ярлык.

"Правду нельзя продать - за неё не платят денег. А не платят потому, что она никому не нужна. Деньги платят только за ложь. Чем больше ложь - тем дороже она стоит".
Это не я такой умный, это Плиний :)

А Варламов и Бабченко - они оба пишут правду, каждый по-своему. Но главное - что видят, то и снимают. Что слышат - то и пишут. Вам не нравится эта правда - могу понять. Но "проплачено" - не аргумет. Не поверю - за правду не платят.

А выступление мэра Львова и доктора Комаровского - вы тоже считаете, что им заплатили??

>>Но дело вот в чём: если ты бьёшь людей - рано или поздно тебя начнут бить в ответ. Третий закон Ньютона.
Видимо, потому беркутовцы и начали отбиваться )

Сейчас нельзя быть уверенным даже в том, что ты видишь. Потому что картинку могут показать любую, а что за ней стоит - ещё вопрос. "Не верь глазам своим." Это не я такая умная, это Козьма Прутков, единый в трёх лицах.

Я не смотрела выступлений мэра Львова. А что такого сказал Комаровский, кроме призывов русским матерям не пускать детей на войну? Что у нас русских на улицах не бьют?

>>Видимо, потому беркутовцы и начали отбиваться )
А вот это уже ложь. Первый инцидент, в конце ноября, был как раз избиением совершенно мирных студентов. Там даже Правого Сектора не было. Были только Свободовцы (которые, говорят, храбро смылись - но это непроверенная иформация). А вот студентов беркут жестоко избил - совершенно свекрх меры. Ольга Богомолец: если человеку пришлось накладывать на голове более 30 швов - это не задержание, а избиение.
Несколько десятков человек тогда попали в больницы с тяжелыми травмами. НИ ОДНОГО сотрудника беркута среди них не было.

Ещё деталь - первый сотрудник милиции был убит вечером 18-го - когда на Майдане лежало уже больше 20 трупов. Но до этого - у милиционеров были только ранения ног.

Подумайте над этими фактами. И над вашей скобочкой в конце строки.

Мирные студенты с булыжниками, палками, ломами? Ну-ну...
ВВ-шники вообще стояли без оружия, из них только харьковчан похоронили троих, куча детей тоже сиротами осталась. И.ю в отличие от митингующих, они на майдане были не по своей воле...
Я не обеляю ни одну из сторон, но их всех использовали в своих целях, увы.
А вы подумайте над тем, что можно сколько угодно повторять русскому, что кричалка "москаляку на гiлляку" конкретно к нему не относилась, но лояльно к этому слову он относиться не станет. Как и еврей к слову "жид" после объяснения, что "жиды" - это только плохие евреи... Это просто демагогия.
Свою точку зрения я высказала, переубедить вас не надеюсь, потому спорить больше не буду ) (можете мне и за эти скобочки попенять)

а я и меньше - не буду.
:)
С праздником !



Вот и ладушки ) А то в споре чаще рождается не истина, а драка!

Спасибо :)

Чёйта лисе подарков? А мне???

Ну, лисы они же хитрые...



букет, првда, помялся ... да и я немножко принял ...
Но зато от души - Поздравляю !

Спасибо!) Выцыганила!)

  • 1