?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Мистрали - финишная прямая
smoliarm

Прошло уже почти восемь месяцев с начала сентября, когда Франция объявила о заморозке контракта по Мистралям. На днях появилось сообщение – пока что в сослогательном наклонении – о возможном окончательном расторжении контракта. И, соотвтственно, теперь можно подвести некоторые итоги этой истории – по фактам, а не по слухам и рассуждениям.
Read more...Collapse )

Замечательная коллекция, спасибо за линк!

А что франция без убытков? Деньги вернет а куда корабли дебвать будет? Никуда.

>>Деньги вернет а куда корабли дебвать будет?
Продаст.
Покупатели есть:
http://smoliarm.livejournal.com/118557.html

>>Никуда
А вам от этого легче будет?
:)
Предположим, что Франция один из Мистралей не продаст, себе оставит.
Получится, что она - за свои деньги - построила себе корабль.
А Россия - за свои деньги - осталась с носом.
И кто в убытке?

Считайте, разбирайтесь :)

Прочитал статейки. Вот выдержка из одной:

There was a specific reason a Mistral-class warship sailed across the Atlantic this summer to take Canadian soldiers on board for amphibious exercises. And it wasn’t about any close relationship between the French and Canadian militaries, although that might have played a minor role.

No, the French are interested in selling. They want to sell Canada warships, warship designs, and naval equipment like that on board the Mistral-class and the FREMM frigates. That is the reason the FREMM ship Aquitaine also visited Canada.

Will the French succeed? Likely not on Mistral. But a FREMM design for the Canadian Surface Combatant? Now that could be interesting.

Обращаем внимание на "Will the French succeed? Likely not on Mistral". Как бы намекает что канада не особо горит желанием купить. Остальные статьи не открылись. Визит в канаду это была попытка продать корабли. Не обязательно построенные для россии.

Насчет отдачи денег россии. Нигде нет никакого намека что отдадут Юкосу. Нигде. Да и отдача юкосу это глупость несусветная. Тут либо франция отдает деньги россии, и закрывает эту тему. Либо не отдаает ничего и портит отношения на года и возможные судебные разбирательства. Отдать деньги юкосу - это испортить отношения точно также (ибо россия никогда не признает это возвратом) и потерять деньги. Непонятный фокус.

И деньги она отдаст как миленькая. Она и мистрали хотела отдать устраивала там споры типа контракт заключен до санкций и все путем. Но США надавили и заставили не отдавать. Теперь если и деньги не вернут то испортятся любые отношения с россией. Другие страны, включая США выгодают, ибо заместят францию на российском рынке. А вот франция будет в потере.

России кстати выгодно избавится от мистралей. Кому они вообще нужны? Какие цели они там выполнять собрались? Кстати их цодержание было бы сотни миллионов долларей в год, а это уже серьезно для ухушегося бюджета. Да и кораблей сопровождения я думаю что нет. То есть это до первого встречного истребителя они доживут. Ну или там грузию кошмарить.

(Deleted comment)
По крайней мере, сейчас наблюдается НЕБЫВАЛЫЙ подъём торговли оружием. За второе полугодие 2014 заключено рекордное количество контрактов, и по сумме - тоже поставлен рекорд (особенно - в Европе).
Это - наблюдаемый факт.
И он - вполне поддерживает ваш тезис :)

Вообще-то Мистрали необходимо было достраивать для чего нужно было вложить еще кучу средств, в текущих условиях расторжение контракта с возвратом средств идет в пользу РФ:)

>>Вообще-то Мистрали необходимо было достраивать для чего нужно было вложить еще кучу средств
Да, на момент заморозки контракта в сентябре оставалась освоить ещё порядка 200 млн.
Эти деньги за достройку поступили не от РФ, похоже, что их заплптил Евросоюз, но точных данных нет. Так что не исключено, что это были деньги не ЕС, а Канады.
В любом случае, эти деньги - России - никто возвращать не будет. Речь идет о возврате только ПРЯМЫХ выплат и ПРЯМЫХ вложений. Сюда НЕ входят, например, оплата обучения экипажа и оплата буксировки кормовых частей - это сопряжённые расходы, их компенсировать не будут.

>>в текущих условиях расторжение контракта с возвратом средств идет в пользу РФ:)
0_o
А не поясните вашу арифметику? Как у вас минус превратился в плюс - непонятно :)

Как бы построенному мистралю требуется дооснащение: вооружение, средства связи, радары, вертолеты наконец, это же вертолетоносец. А теперь во все это не нужно вкладываться, да еще плюс деньги вернут - профит:)

Вы сами-то верите в то, что говорите?

>>...вооружение, средства связи, радары
- давно, к октябрю, изготовлены и оплачены - и теперь оказались не нужны.
Деньги потрачены впустую. Где профит?

Люди, которые должны были осуществлять дооснащение - остались без работы. Расскажите им про ваш "профит". Ваш профит для них - увольнение, а для верфи - банкротство.

>>...вертолеты наконец, это же вертолетоносец
Вот именно - потрачены деньги на разработку специального варианта Ка-52К - впустую, как выяснилось, поскольку кораблей типа Мистраль у РФ нет и не предвидится. Где профит?

В феврале на Благовещенском заводе прошли лётные испытания двух первых предсерийных Ка-52К - без фанфар, поскольку ясно, что СЕРИЙНЫХ Ка-52К не будет. На заводе уволено около 1000 человек.

Расскажите им ваши рассуждения - узнаете много нового.

==========================================
У американцев есть такая поговорка:
**If you don't like the sound of fool don't go stupid**
"Если не нравится слово дурак - не говори глупости"
Это про вас.

Таки оплатили и обучение экипажа, и демонтаж

:)))
Всё как раз наоборот :)
Сейчас идут переговоры - кто купит первый из Мистралей, вчера появилась *утечка* (но в серьёзном источнике) о покупателях:
1. Канада; 2. Бразилия; 3. ЮАР; 4. Индия (идет типа аукцион - тихий)
Оригинал по-французски:
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2015/04/30/saint-nazaire-13998.html
Важная деталь - ожидается, что министр обороны Франции, Jean-Yves Le Drian, выскажется по вопросу Мистралей и их судьбы -- 11-го мая.

А про затопление - это реакция от злости. Какие страсти вчера кипели по поводу этой заметки в ouest-france.fr у ватников - любо-дорого посмотреть ;)

PS:
В "Эхо Москвы" сказано:
>>Эксперты пришли к выводу, что использовать вертолетоносцы французскими ВМС невозможно, поскольку они
>>были построены под российские стандарты. На перестройку кораблей придется потратить сотни миллионов евро.

Это чепуха - и ouest-france цитирует ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ точку зрения от настоящего эксперта, автора знаменитого справочника "Боевые Корабли". Он считает, что в основном модификация будет заключаться в замене надписей на русском языке :) В остальном - корабли соответствуют МЕЖДУНАРОДНЫМ стандартам:
**Mais les plans sont les mêmes : ils répondent aux normes de la marine marchande (pas militaire). Il y aura bien quelques inscriptions en cyrillique à changer…**

Edited at 2015-05-06 05:06 pm (UTC)

Так я и говорю, что наброс у эхи глупый. Можно придумать кучу более интересных методов избавиться от кораблей, чем просто затопить. Даже как-то непонятно, как можно в здравом уме такое печатать. Не комсомольская правда же, все таки.