?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Что случилось с Прогрессом?
smoliarm
-- Он закрутился... (18+)

осторожно, мат :))

Теперь серьёзно -- что произошло?
Поскольку из сообщений Интерфакса и Роскоспоса понять толком ничего нельзя, как обычно.

Первое -- Параметры орбиты:
188 x 260 км; наклонение 51°40'
-- ясно показывают нештатную работу РН. По крайней мере верхняя ступень отработала нештатно. Недолив.

Второе: надежды на исправление ситуации -- нет, на это у Прогресса уже не осталось горючего:

На этих скриншотах красным выделено количество оставшегося горючего в условных кг, слева в начале, справа - сейчас.

Третье -- когда и куда упадёт?
КОГДА:  Упадёт скоро, моя оценка - от 80 до 100 витков (один виток - примерно 95 мин).
Но это без учёта вращения Прогресса вокруг своей оси :)
КУДА:  Высокие широты - от 52° СШ и выше, равно как от 52° ЮШ и выше -- исключены углом наклонения орбиты.
Москвичи и питерцы могут расслабиться и сказать спасибо Иоганну Кеплеру.
Ирландия, Швеция, Гренландия и Южная Австралия - тоже.
Экваториальные регионы - ±15° СШ и ЮШ тоже могут спать спокойно, но благодарить им надо уже не Кеплера, а Пуассона.
Все остальные - участвуют в этой лотерее.

Четвёртое - причина:
Можно сколько угодно рассуждать о *первопричинах* - и нет никаких сомнений, что поиски стрелочников будут энергичными и успешными.
НО.
Причина того, что сбой программы управления автоматического КА привел к потере этого самого КА
-- причина тут ОДНА: отсутствие у России системы TDRS.

(любителям требовать ссылки - за запрос ссылки на *TDRS* вы получите бан и ничего больше. В басурманской Вики есть вполне толковая статья).
Для всех остальных - что такое TDRS я объясню *на пальцах* :

>>Проблема была еще в том, что попытки связи с кораблем предпринимались только в пределах радиовидимости российских станций.
>>Поэтому процесс работы был примерно такой:
>>увидел появление корабля из-за горизонта
>>- попытался принять от него телеметрию
>>- независимо от результата попытался передать на борт команды
>>- ждешь час пока он снова появится из-за горизонта чтобы узнать прошли ли команды.


>>... В настоящий момент корабль находится вне пределов радиовидимости российского ЦУПа...

>>... Следующий сеанс связи ожидается в 3:50 по Москве.

Неважно, откуда эти цитаты - важно, что они показывают корень проблемы: у российского ЦУПа нет постоянной связи с космическим аппаратом (КА) на орбите.
Именно это и обеспечивает система TDRS (Tracking and Data Relay Sattelite system). Как видно из названия, она обеспечивает не только это, она даёт ещё и *Tracking*. То есть, с помощю TDRS можно связаться с КА независимо от состояния и работоспособности его НЕнаправленной антенны. Команды "Global Reset" or "Enter Safe Mode" занимают считаные байты по длине и МИЛЛИ-секунды - по времени трансмиссии. Их пожно передать ДАЖЕ на остро-направленную антенну - быстро вращающегося КА.
Но -- для этого нужна TDRS.
Аналог американской TDRS у СССР был.
У РФ - его нет.
Вот и весь сказ.

Ещё один дисклеймер, для любителей:
За заявления типа "система TDRS работает совсем не так... она устроена гораздо сложнее... автор проявил полную некомпетентность" -- за это будет немедленный бан и никаких разговоров.
Я не демонстрировал никакой компетентности, я объяснял самые общие положения - тем, кому детали и принципы TDRS (пусть даже существенные) -- не нужны ни разу.


UPDATE от 15:20   4/29/15:
Похоже, что Прогресс рассыпался на части...
С форума nasaspaceflight:
**And if the reports from space command about the 44 pieces of trackable debris turn out to be correct, then it is also safe to conclude that an energetic event took place. A normal separation of the Soyuz third stage and it's payload (in this case Progress) does not usuallly generate 44 trackable pieces of debris.
Unplanned energetic event(s), particularly if they occurred on Progress, usually do not spell the best of news.**


В двух словах - если рапорт Space Command окажется точным - это значит, что Прогресс взорвался (aka 'enegetic event took place').
Bad news.

UPDATE от 18:25   4/29/15:
Сообщение о большом количестве мелких объектов на орбитах близких с орбитой Прогресса М-27М - подтверждается.
Для тех, кто владеет английским --
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35789.440
Это ссылка на тему по запуску Прогресса М-27М (обсуждения там не особенно допускаются, только ключевые вопросы и апдейты по фактуре)

А так, две новости - плохая и хорошая (но не как в анекдоте, та, что хорошая - действительно хорошая :)
Первая - Прогресс оживить не удастся, статус *LOM* (потеря космического корабля) ещё не объявлен, но полагается неизбежным.
Вторая - анализ орбит и прецедентов специалистами форума показывает, что с этой орбиты Прогресс сойдет *мирно* - вероятность того, что обломки достигнут поверхности ничтожно мала.


  • 1
Так а почему недолив нештатный?? Это уже штатная процедура в Роскосмосе!

:))
Но недолив *по апогею на сотню км* - нетипичен даже для роскосмоса :)

(Deleted comment)
На самом деле первопричина в ленточке:


вот зачем ленточку на обтекатель клеили, а??

А ведь предупреждали их - и хохлы, и грузины, и ляхи (буквально вчера) -- "Не лезьте к нам с ленточками! Снимите их с зеркала!"
Вот теперь и Ближний Космос - заодно с жидобандеровцами...

Edited at 2015-04-29 11:27 am (UTC)

А куда они TDRS дели?

(Deleted comment)

Как говорится: Юра, прости мы всё...


Кому интересно: http://www.n2yo.com/news/?n=2730

Извиняюсь за ссылку.

ТАКИЕ ссылки - приветствуются :)

(Deleted comment)


Не надо было всякую хрень рисовать на ракете и грузить в корабль! Не выдержала техника груза повышенной духовности. Что же теперь будет с нашими космонавтами на станции?! Без жратвы-то обойдутся, а вот без колорадских ленточек и муляжа знамени как?

Да, по скрепам перебор получился...

Насчет жратвы - здесь никакой проблемы авария Прогресса не создаёт, запасов на станции и по еде, и по воде, и по кислороду достаточно.
А вот горючее и возможность повышения орбиты станции своими двигателями - это сейчас может делать только Прогресс, альтернативы нет. И это гораздо хуже.

А ещё хуже то, что отказавшая автоматика Прогресса - она точно такая же и на корабле Союз. А следующий старт Союза с людьми - всего через четыре недели...


Edited at 2015-04-29 01:32 pm (UTC)

Можно вопрос абсолютного дилетанта? А почему плохо,что он взорвался? Так разве не больше шансов, что всё сгорит в атмосатмосфере и на голову ничего не упадет?

Можно :)
>>А почему плохо,что он взорвался?
На данный момент зафиксировано 44 объекта - и это только те, что удалось обнаружить. И плохо это тем, что на низкой околоземной орбите теперь много мусора. Другое дело, что практически весь этот мусор уйдет с орбиты в течение нескольких недель (месяцев). Однако, при взрывном разрушении возможно и образование *долгоживущих* фрагментов - повышение перигея маловероятно, но оно НЕ является невозможным.

>>Так разве не больше шансов, что всё сгорит в атмосатмосфере и на голову ничего не упадет?
Нет, увы.
Во-первых, в данном случае Прогресс как был "одним куском", так и остался. Такого взрвыва, чтобы равномерно разнести корабль на мелкие куски, там не было. К счастью. То есть, в данном случае, Прогресс - он как весил примерно 7 тонн - так и весит. Отлетевшие куски не уменьшили его вес заметно.
Второе - теоретически, при более сильном взрыве, который-таки разорвет корабль "на части" - при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО будут фрагменты с поднятым апогеем. Соответственно - с повышенной удельной энергией. Соответственно - с повышенным шансом наделать бед.

Но это теория, в данном случае, похоже (тьфу-тьфу), что ничего до Земли не долетит. По оценкам специалистов. Я сейчас сделаю апдейт.

"Установлены отказы отдельных элементов и узлов транспортно-грузового корабля, а также выявлено отсутствие герметичности магистрально-блоковой двигательной установки. В связи с этим дальнейший полет корабля и его стыковка с МКС не представляются возможными", - сказал на пресс-конференции в Москве в среду 29 апреля глава Роскосмоса Игорь Комаров

Вот ещё мнение

Аварию грузового корабля «Прогресс М-27-М» могла вызвать ошибка в исполнительных органах системы управления ракеты-носителя. Об этом ТАСС рассказал академик Российской академии космонавтики имени Циолковского (РАКЦ) и главный редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Маринин.

По его мнению, отключение системы могло произойти не в заданное в циклограмме время, а после выработки топлива. В результате это повлекло сбой всей циклограммы.

Академик предполагает, что отделение «Прогресса» от ракеты-носителя могло пройти не совсем гладко. Например, корабль столкнулся со ступенью, что вызвало их взаимное повреждение и образование обломков. Почему это могло произойти, собеседник агентства сказать затруднился, однако отметил, что первопричину аварии следует искать в третьей ступени ракеты.

Сбой ракеты-носителя, по предположению Маринина, мог произойти как из-за программной ошибки, так и по причине перелива топлива.

Мания величия или инфантильность?

Про TDRS писать не буду, потому как некомпетентен.
А вот смотрю я, Михаил, на ваши постоянные угрозы забанить оппонентов и думаю: судя по фотографии, Вы всего вдвое моложе меня, а судя по характеру - минимум вчетверо.

"Когда обидят двухлетнего Элю, он говорит угрожающе:
- Сейчас темно сделаю!
И закрывает глаза, убежденный, что благодаря этому весь мир погрузился во тьму."
(К.Чуковский. От двух до пяти).

Re: Мания величия или инфантильность?

>>Мания величия или инфантильность?
:)
ни то, ни другое.

>>судя по фотографии, Вы всего вдвое моложе меня, а судя по характеру - минимум вчетверо.
это конечно приятно читать, но судя по вашему профилю, вы старше меня очень не сильно. А фотографии уже пять лет.

Что касается *характера* - он здесь проявляется очень мало. Не верите - спросите мою дочь, она тут иногда появляется :)

>>вот смотрю я, Михаил, на ваши постоянные угрозы забанить оппонентов...
вам не приходит в голову, что мы с вами говорим немножко на разных языках? Мне - довольно часто :)
Пример - то, что вы назвали угрозой, по-моему называется предупреждением. Разница очевидна.
То, что вы назвали *оппонентами*, у меня называется - дураки, болтуны и лжецы - других я не блокирую.
Собственно оппонентов у меня немного, вы - редкий пример.

Что, по-вашему, делать с вот такими "оппонентами":
http://smoliarm.livejournal.com/160766.html?thread=1830398#t1830398
Как с ними разговаривать и, главное, зачем?

Или другой сегодняшний пример:
http://smoliarm.livejournal.com/160766.html?thread=1834750#t1834750
как вы считаете - с ним следовало продолжать дискуссию?

Эхххххх....А я-то думал, на Касную площадь,9 мая спуститс

Сидят значит Тон-тон Макуты и Дювалье рядком,главный павиан из кооп. "Озеро" в центре , И ТУТ!!!
АБЫДНА, ДА?!

Не, до Москвы не дотянется по-любому - орбита не та. Воронеж - максимум.
И в Крым может залететь.

Но до 9 мая тоже навряд ли докрутится.

Вот тут можно посмотреть на текущее положение Прогресса в онлайн (без регистрации и СМС) http://www.satflare.com/track.asp?q=40619#TOP
This object is expected to decay around Sat, 09/05/2015 01:07:00 +/- 48 hours UTC

Спасибо, очень интересная ссылка.
Я обычно для трекинга спутников использую
http://www.n2yo.com

Но в данном случае по вашей ссылке - более удобный и наглядный инструмент.
Сейчас сделаю апдейт.

Несколько уточнений, если можно:
Нештатная ситуация началась за 1,5 с до разделения корабля и третьей ступени ракеты-носителя. Также были выявлены отказы некоторых узлов корабля и не герметичность в двигателе. Так что причина может быть и не в сбое корабля.

Хотя TDRS у России сейчас нет и это явно осложняет работу, но создается система с не менее красивым названием и такой же направленностью - МКСР "Луч".

Не все зафиксированные обломки образовались в результате разрушения корабля - по крайней мере часть из них образовываются штатно - при разделении ступеней.


>>Нештатная ситуация началась за 1,5 с до разделения...
Характеризации деталей нештатной ситуации я вовсе предпочитаю не касаться - не специалист.
А те перебои в потоке телеметрии, что начались ДО разделения - может быть связаны с неполадкой, а может и нет.

>>Хотя TDRS у России сейчас нет и это явно осложняет работу, но создается система
>>с не менее красивым названием и такой же направленностью - МКСР "Луч".
К сожалению, это вовсе НЕ аналог TDRS, это просто система из трех геостационарных ретрансляторов - и всё. TDRS - это больше, чем система ретрансляторов.

>>Не все зафиксированные обломки образовались в результате разрушения корабля...
С этим никто не спорит.

>>...по крайней мере часть из них образовываются штатно
Пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать орбитальные объекты при штатном отделении КА от верхней ступени. В данном случае зафиксировано более сорока.

Товарищ, конечно, где-то там рядом отирается, но он очень своеобразен, скажем так, он же верит в то, что американцы не были на Луне) Поэтому даже к "сухим фактам" в его изложении я бы относился с подозрением.

  • 1