?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Куда упадёт Прогресс? (Хозяйке на заметку)
smoliarm
или
Раз-два-три-четыре-пять, кто не спрятался, я не виноват
На сайте satflare.com можно посмотреть в реальном времени - где сейчас летит злополучный Прогресс
А ещё - там можно посмотреть, куда он прилетит. Ну - примерно.

Если кликнуть по ссылке выше, вы увидите примерно такой экран (только без красных стрелочек с цифрами - это мои пояснения).
Progress_01a.jpg
Для тех, кто никогда не видал программ трекинга спутников:
1 -- значок самого Прогресса, показывает его местоположение в реальном времени.
2 -- зона видимости (т.е. та область на Земле, где Прогресс виден над горизонтом)
3 -- Линия 3 показывает текущий виток (то, КУДА движется спутник)
4 -- Прошлый виток. Завершение текущего витка.
5 -- линии границы дня и ночи
А теперь самое интересное - две строчки на сером фоне в самом верху. Перевод верхней, №6 :
**ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: этот объект сойдёт с орбиты примерно в субботу, девятого мая 2015 в 01:07:00 по Гринвичу ± 48 часов (прогноз предоставлен Джозефом Ремизом**
Седьмая строчка:
**Кликните здесь, чтобы увидеть зоны возможного падения спутника в соответствии с этим предсказанием**
И если кликнуть, вы получите вот такую картинку:
Progress_02.jpg
Эта красивая плетенка из желто-коричневых линий - и есть зоны, где может грохнуться Прогресс. Почему так много? - потому, что указанная погрешность (±48) составляет примерно 30 витков - вот она и *накрутилась*

Карта там, естественно, масштабируемая, так что можно сделать зум:
Progress_03.jpg
Как видно, Воронеж, Саратов, Волгоград, Киев, Одесса - все участвуют в этой лотерее. Донецк тоже.

Следует добавить, что опасности тут нет - с нынешней орбиты и в нынешнем состоянии Прогресс сойдет мирно, то есть весь сгорит в верхних слоях атмосферы - вероятность того, что какие-то крупные обломки упадут на землю ничтожно мала. Так что лотерея состоит в возможности увидеть на небе яркий огненный метеор. Причём, в отличие от обычного метеора, который вспыхнет и погаснет - этот будет виден долго - минуту-другую. Так что любители загадывать желания смогут успепеть зачитать весь список.

PS: Вчера появился прогноз по падению Прогресса от НОРАД, вот, например, в Интерфаксе:
"По данным NORAD, "Прогресс" прекратит существование в 20:33 МСК 9 мая на на 186-м витке вокруг Земли. Согласно прогнозу, последние мгновения полета корабля пройдут над точкой с координатами 26,7 град. сев.ш., 63,1 град. зап.д. Данный район находится в центральной части Атлантического океана, примерно в 1600 км восточнее Кубы."

Тут никакого противоречия нет с предсказанием Дж.Ремиза - просто Интерфакс забыл указать погрешность, у прогноза от НОРАД она тоже ± 10 витков.
Так что оба прогноза вполне совпадают, второй немного точнее.



  • 1

Куда упадёт Прогресс? (Хозяйке на заметку)

Пользователь drugayatatiana сослался на вашу запись в своей записи «Куда упадёт Прогресс? (Хозяйке на заметку)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Куда упадёт Прогресс? (Хозяйке на заметку) [...]

По-моему, 4 - это не прошлый виток, а следующий.

Точно, вы правы. То есть, это продолжение того витка, куда он сейчас идет.

Уже упал? Простите, не могу сосчитать, умножить 95 часов на 80 витков от момента того поста, где вы сообщали, когда он плюхнется на Землю.

То есть 95 минут.

Не, ещё не упал, к девятому мая только упадёт

(Deleted comment)
Челябинску - вольно.
Все, кто севернее 52°СШ - Челябинск, Уфа, Омск, Новосибирск - отдыхают в этот раз.

А вот Караганда - готовится.

Картинка с желтыми кружевами не отражает реальной ситуации. У Прогресса орбита с сильным эксцентриситетом. Перигей орбиты у него где то в районе Атлантики - серверной Африки, так что вход в атмосферу будет в этом районе.

UPD
Фигню написал, забыл про собственное вращение Земли.

Edited at 2015-05-02 06:08 am (UTC)

И про эксцентриситет тоже погорячились.

Я сразу отвечу и вам и r3po, чтоб не ветвить :)

>>Картинка с желтыми кружевами не отражает реальной ситуации.
Безусловно, это сильное упрощение. Однако, там, где нет желтых линий - там Прогресс НЕ упадёт точно, в этом её плюс.

>> У Прогресса орбита с сильным эксцентриситетом.
Тут надо добавить ключевое слово - *изначально*
Как происходит деградация орбиты?
Рассмотрим простейший случай:
Орбита с сильным эксцентриситетом и с перигеем выше атмосферы. То есть, атмосферного торможения нет. Но - точно в перигее мы даём маленький тормозящий импульс - мгновенный (для простоты) и совершенно ретроградный (как и atmospheric drag). этот импульс приведет к снижению апогея и - соответственно - к снижению эксцентриситета.
Так что, чем дольше Прогресс там крутится, тем меньше эксцентриситет его орбиты.

>>И про эксцентриситет тоже погорячились.
По моему, всё-таки за 200 витков полностью эксцентриситет не исчезнет.

>>Перигей орбиты у него где то в районе Атлантики
Нет - вы уже и сами поняли, что полных координат у перигея нет, он *дрейфует*
НО --
у него ЕСТЬ - ШИРОТА.
Широта перигея примерно соответствует широте последнего включения двигателя третьей ступени. Это заявление справедливо ТОЛЬКО для простых схем выведения на орбиту - но РН Союз БЕЗ разгонного блока только такие и умеет.
Где было это последнее включение, мы не знаем - без схемы запуска. Но из условий таргетной орбиты (наклон = наклону МКС плюс синхронизация по фазе) мы можем уверенно сказать, что оно было НЕ НАД экватором. Это утверждение я оставлю без пояснений "почему так?" - тут словами очень долго, надо проекции рисовать :)

Так вот, чтобы эта картинка более соответствовала реальности, надо плетенку дать линиями переменной толщины и указать, что вероятность схода пропорциональна толщине. Линии эти будут совсем тененькие в районе экватора и самые толстые в экстремумах на севере и юге.

Примерно так :)

Полагаю, перигей еще и может постепенно смещаться вдоль орбиты при торможении. Вчера около полудня он был около "верхней" точки, примерно на 51° СШ. Сегодня не проверял.

Перигей смещается, но не сильно. А главное - финальный сход с орбиты не обязательно случается в перигее, он там более вероятен - и всё.

Сегодня параметры были такие:
Апогей: ~250
Перигей 185
Широта перигея: 47° (нисходящая ветвь)

Вопрос от хозяйки! А сколько примерно миллионов долларов сгорит в верхних слоях атмосферы за 1-1.5 минуты? И правда ли, что все это великолепие покроет страховка?

>>А сколько примерно миллионов долларов сгорит в верхних слоях атмосферы за 1-1.5 минуты?
Это вопрос непростой :)
Во всяком случае, в росСМИ мелькают разные цифры - и ни одной правдоподобной я не видел.
Так что я их искать и цитировать не буду, а приведу свою оценку:
1. Нижняя оценка:
Запуск РН Союз с разгонным блоком Фрегат продают сейчас за 80 млн$
Но Фрегат гораздо проще и дешевле Прогресса, его не надо пристыковавать к станции, на нем не надо перевозить сжиженные газы и т.д. - это простой тягач.
2. Верхняя оценка:
За одно место на пилотируемый Союз - *билет на МКС* - американцы платят сейчас Роскосмосу 76 млн$.
Поскольку Союз трехместный, то цена всего запуска = 3 * 76 = 228 млн$
Правда, есть довольно серьёзные подозрения, что Роскосмос здесь дерет с американцев если не три, то полторы шкуры,
и то, что называется "fair price" (честная цена) за запуск - это порядка 170 млн$.
Но корабль Союз - он пилотируемый и возвращаемый - то есть заведомо дороже Прогресса.

Сухой остаток: Стоимость ракетоносителя Союз и корабля Прогресс лежит в пределах от 100 до 150 млн$
Заметьте, что я тут вовсе не учитываю стоимость груза.
Одно знамя победы чего стоит ...

>>И правда ли, что все это великолепие покроет страховка?
Это вопрос гораздо проще :)
ответ - нет, неправда

Спасибо вам за ответ!
Получается, Роскосмос, в очередной раз в прогаре. И это в то время, когда он и так, считай, всё.

Э-э-э, страховка покроет, но частично, разве нет?

(были где-то оценки, что покроет 2 млрд. рублей из 5-ти)

Да, конечно.
Но вопрос был **И правда ли, что ВСЁ это великолепие покроет страховка?**
Соответственно, ответ - простое **нет**

С другой стороны, "не покроет" - не значит, что компенсации не будут вовсе.

>>...были где-то оценки, что покроет 2 млрд. рублей из 5-ти
Кстати, 5 млрд. рублей - выглядит правдоподобно, хорошо совпадает с моей нижней оценкой, 100 млн.$

Вопрос о страховке на самом деле не так прост:
В Штатах, например, категорически запрещено любым госструктурам страховать свои проекты, связанные с риском. "Страховать" - в данном случае означает пользоваться услугами ЛЮБЫХ коммерческих страховщиков. Это - противокоррупционная мера, и, насколько я знаю, и ситуация в ESA - аналогичная.
Так что все полеты НАСА (и вообще - все их проекты) - self-insured.

Сейчас прогноз падения , в районе Чада ?

Нет.
Точнее - это неграмотная интерпретация прогноза.
Сейчас можно прогнозировать только ПОЛОСУ (точнее, пояс), но никак не место.

Да, и кстати, "район Чада" можно исключить уже сейчас - и вообще ВСЕ, что южнее 30° СШ. Также, можно исключить всё, что севернее 52° СШ.


Edited at 2015-05-03 10:00 am (UTC)

За сутки начал повторять предыдущие траектории полета ! интересно где можно понаблюдать, изменения высоты Прогресса ?

>>За сутки начал повторять предыдущие траектории полета !
Естественно, это же расчётная картинка, они показыввают вам РАСЧЁТНОЕ положение, а не истинное. Новую эфемериду они подгружают раз в сутки, может и реже.

Наиболее свежие параметры орбиты вы можете посмотреть здесь:
http://www.n2yo.com/satellite/?s=40619#results

Там же есть и самый недавний TLE set для орбиты Прогресса.

хотел попробовать сделать снимки через телескоп , а он как назло ночью над Одессой не пролетает (

Для этого вы можете воспользоваться сайтом
http://www.n2yo.com/satellite/?s=40619#results

Там надо разобраться, как завести туда свои координаты - тогда у вас появится возможность узнать, когда этот объект над вами пройдёт и где на небе его искать.

Вот, кстати, фото Прогресса, сделанное в Бразилии, камерой Brazilian Meteor Observers Network:


Хорошо видны яркие "узелки" - это результат вращения корабля.

Ну что , настал момент кульминации !

  • 1