Previous Entry Share Next Entry
И снова о погоде
smoliarm
Точнее - о нефтяном эмбарго




В моём недавнем посте "Кажется, дождик собирается" состоялся очередной фестиваль идиотов.
Что, в общем, неудивительно - пост попал в топ.
Однако для моего блога три сотни комментов за день - даже в топе - это многовато.
Следует признать, что тема - обсуждение нефтяного эмбарго на Россию - оказалось болезненной.
Даже само число комментов типа "этого не будет никогда, пиндосы никогда не решатся, поэтому бояться не надо" - говорит о том, что боятся. Несмотря на "не надо".

Но этот пост будет не про всех ватников, а про одного конкретного, и про один единственный коммент.
Я не утверждаю, что его автор - платный комментатор. Хотя подозрение есть (сильное :)
Дело не в этом - я сильно подозреваю, что именно эту фактуру будут использовать савушкинские/ольгинские сотрудники, и она будет (или уже есть) в их методичках.
Поэтому имеет смысл и коммент, и мой ответ вынести с отдельный пост, как справочный материал на будущее.
Итак, исходный коммент:

zilbershnur
2016-10-31 08:29 pm (local)

Знаете такой MORGAN STANLEY? Он в отличии от малоизвестной конторы перепечатавшей мнение двух блогеров, мало знакомых с экономикой, вполне себе достойная организация. Не хотелось бы вам делать неприятно, но MORGAN STANLEY считает, эмбарго на нефть по отношению к России, невозможно.
http://www.energy-experts.ru/news12632.html

Свой ответ я немножко подредактировал, косметически - убрал ссылки в гипертекст и причесал абзацы.
И в конце, за текстом ответа, я добавил ещё несколько деталей - оппоненту это объяснять было бы бессмысленно, а вот читателям - может пригодиться.

smoliarm
2016-11-01 07:47 pm (local)

>>Знаете такой MORGAN STANLEY?
- Прекрасно знаю.

>>Он в отличии от малоизвестной конторы перепечатавшей мнение двух блогеров,
*** "малоизвестный" Atlantic Council - и о них имеется статья в википедии, на которую я ДАЛ ССЫЛКУ в посте.
Эту статью стоило прочитать прежде, чем вылезать с глупым ярлыком "малоизвестный".
*** Называть "блогерами" таких экспертов, как Christopher Hartwell и Andreas Umland - может любой дурак.
Но этим он характеризует себя - и не более того :)
Andreas Umland - о нем тоже есть статья в википедии - с неплохой библиографией его книг и статей
Что касается Christopher Hartwell - библиография его книг и статей представлена на Google Scholar

>>мало знакомых с экономикой...
- с этим мнением сетевого анонима zilbershnur категорически не согласятся такие известные издательства и журналы, как например - Cambridge University Press, Springer, The European Journal of Comparative Economics, Harvard International Review - поскольку регулярно публикуют статьи и монографии этих авторов.

В целом, по этой части выступления zilbershnur следует сделать вывод, что наклеивать ярлыки и нести чепуху - может любой дурак.

>>Не хотелось бы вам делать неприятно,
- мне бы тоже не хотелось, но...
Тот, кто говорит глупости - в конце концов слышит слово *глупец*.

А вот здесь уже начинается ДРУГАЯ песенка:
>>но MORGAN STANLEY считает, эмбарго на нефть по отношению к России, невозможно.
>>http://www.energy-experts.ru/news12632.html

первое:
*** Нам говорят о мнении MORGAN STANLEY, но ссылаются - на статью в российской energy-experts-ru
*** В заметке energy-experts - тоже ГОВОРЯТ об "обзоре инвестиционного банка Morgan Stanley", но ссылки на обзор - НЕТ. Вместо неё - ссылка на сообщение ИТАР-ТАСС.
*** В сообщении ИТАР-ТАСС действительно говорится об "обзоре инвестиционного банка Morgan Stanley" - но ссылки на обсуждаемый обзор - опять НЕТ
:)
а теперь самое смешное:
И статья в energy-experts-ru, и сообщение ИТАР-ТАСС -- датированы 5 марта 2014 (energy-experts) и 4 марта 2014 (ТАСС).
Я, кстати, так и не смог найти в архиве MORGAN STANLEY ничего похожего на "обзор" с ключевыми словами "Russia, Oil, Embargo", но это не главное.
Даже если такой отчет и был - ЭТО БЫЛО ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА НАЗАД, и к нынешней ситуации такой обзор неприменим.

Категорически неприменим:
Действительно, в начале марта 2014 --
*** цены на нефть были хорошенько ЗА СОТНЮ $/баррель.
*** Россия ещё не вторглась на Донбасс и не устроила там кровопролитную "гибридную" войну.
*** Боинг МН17 ещё не только не был сбит, но и билеты на него - ещё не были распроданы.
*** Россия - хотя и поддерживала режим Асада - но ещё не была ПРЯМЫМ участником этой войны, и обвинения в военных преступлениях в её адрес ещё не прозвучали.
*** История с Мистралями - весьма показательная при обсуждении любых санкций - её тоже ещё не было.
(Список неполный, я лишь навскидку перечислил запомнившиеся детали).

Поэтому тогда - в контексте начала марта 2014 года, когда Россия ещё не была *страной-изгоем* в политике и на неё ещё не были наложены многочисленные санкции - тогда действительно вопрос о нефтяном эмбарго был неактуален.

Сейчас - ситуация изменилась принципиально, и актуальность нефтяного эмбарго проявляется даже в нашествии платных комментаторов, типа этого zilbershnur, в мой пост.
Хотя, конечно, доклад Atlantic Council - гораздо более весомый показатель актуальности вопроса о перспективах нефтяного эмбарго, чем фестиваль идиотов у меня в комментах.


Теперь - обещанные дополнения.

ПЕРВОЕ
Мало кто заметил (хотя эту фразу я перевёл), что авторы доклада отмечают: санкционный эффект может иметь даже НЕ само эмбарго, а его ОБСУЖДЕНИЕ - но на высшем уровне.
Потому что - мало кто из западных инвесторов и предпринимателей (ещё оставшихся в России) захочет проверять на своей шкуре - "как сильно ударит по российской экономике это эмбарго?". Они эвакуируют свой бизнес/деньги ДО того, а точнее - когда угроза приобретёт статус "imminent". То есть - когда будет идти "обсуждение на высшем уровне".

ВТОРОЕ
Что тоже подчёркивали авторы (и я вслед за ними :) - эмбарго может быть наложено постепенно, "по частям". Например - сначала прекращение закупок российской нефти объявляет некая инициативная группа стран, потом - по мере готовности - к ней присоединяются другие. И ещё - у таких стран как ЕС и США есть немало способов - простимулировать третьи страны к присоединению к эмбарго.
Помните у Пушкина? --
Старичок в глазетовом кафтане поспешно допил третью свою чашку, значительно разбавленную ромом, и отвечал генералу: «Я думаю, ваше превосходительство, что не должно действовать ни наступательно, ни оборонительно».
«Как же так, господин коллежский советник?» — возразил изумленный генерал. — «Других способов тактика не представляет: движение оборонительное, или наступательное...»
— Ваше превосходительство, двигайтесь подкупательно.
-- вот и я о том же. А деньги у них есть, не беспокойтесь :)
Суть этого пункта - эмбарго на российскую нефть НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО вводить "сразу - и целиком на весь экспорт". Его можно вводить постепенно, по частям - сокращая экспорт российской нефти, скажем, на 30%, 50%, 70% на каждом этапе. И внимательно наблюдая - повлияет ли это на её поведение (в положительную сторону).

ТРЕТЬЕ
Не раз и не два в комментариях возникал лейтмотив об огромной (иногда - колоссальной) доле российской нефти на мировом рынке. И, естественно - вывод о том, что компенсировать её - невозможно. А потому и эмбарго никакого не будет.
Я проверил по Блумбергу - в прошлые годы в России добывалось примерно 12-14% от мирового уровня добычи. Данных по доле российского экспорта на нефтяном рынке я разыскивать не стал (кто добавит - скажу спасибо), поскольку ясно, что эти доли сильно не отличаются. И 14 процентов - эта доля заслуживает характеристики "заметная", но никак не попадает в категорию "огромная", а тем более - "колоссальная". Компенсировать её - можно. Особенно, учитывая предыдущий пункт - сразу и целиком - её компенсировать не придётся.
Кроме того, следует иметь в виду, что наложить ПОЛНОЕ эмбарго, то есть заставить Россию полностью отказаться от экспорта нефти - такой цели нет вовсе. Цель совершенно другая - придушить российскую экономику и тем самым заставить Россию - изменить своё поведение. То есть - заставить её прекратить военные хулиганства у соседей и заставить её соблюдать международные нормы, законы и договоры. А насколько потребуется пережать трубу российского нефтяного экспорта - тут ни рассуждать, ни прогнозировать не надо.
Это определят экспериментально.

И ПОСЛЕДНЕЕ
Сплошь и рядом комментаторы путают меня - переводчика и комментатора - с авторами доклада. И информируют меня о том, что "логика ваших аргументов в корне ошибочна".
И это полбеды, некоторые путают обсуждение действий и рекомендации - с прогнозом или даже предсказанием.
И спрашивают меня - а съем ли я свои носки, если мои предсказания не сбудутся?
Я обычно не отвечаю в таких случаях. Потому что - если по прочтении в общем-то простого и недлинного текста - у человека в голове осталась такая путанница - то обсуждать с ним мировые проблемы - незачем.

Однако, специально для тех, кому очень хочется прогнозов от меня (можно сказать, выполняя социальный заказ) - пожалуйста.
Прогноз.
[Spoiler (click to open)]
В начале девяностых Штаты посылали гуманитарную помощь в развалившийся Советский Союз.
Тогда эту гуманитарную помощь - народы России (встающей с колен) называли - ножками Буша.
Так вот, заметьте, прогноз:
В следующий раз гуманитарную помощь США в России будут называть - крылышками Клинтон.




Posts from This Journal by “Страна Дураков” Tag


Изменить рашкованское поведение уже пробовали. Ноль на массу, ничего не поняли и ничего не осознали. Теперь не поведение менять будем а с глобуса стирать, как сесесерь 25 лет назад.

Это вы от своего лица говорите, или от имени всего прогрессивного человечества?

Зачем сразу эмбарго на нефть? Можно ведь сначала ввести эмбарго на нефтепродукты.

РФ почти не экспортирует продукты нефтепереработки.
Основа нефтяного экспорта у РФ - сырая нефть

Популярный сайт....


....worldstopexports.com приводит даже меньшие цифры ( в баксах, правда, а не в тоннах):

Below are the 15 countries that exported the highest dollar value worth of crude oil during 2015:

Saudi Arabia: US$133.3 billion (17% of total crude oil exports)
Russia: $86.2 billion (11%)
Iraq: $52.2 billion (6.6%)
United Arab Emirates: $51.2 billion (6.5%)
Canada: $50.2 billion (6.4%)
Nigeria: $38 billion (4.8%)
Kuwait: $34.1 billion (4.3%)

.....а гуманитарные куриные продукты из США будут имхо называть "грудки Клинтон" )))


Re: Популярный сайт....

Спасибо за ссылку!
дам сюда прямой линк:
http://www.worldstopexports.com/worlds-top-oil-exports-country/

Там, помимо списка ТОП 15, есть полезная добавка:
**The listed 15 countries accounted for 80.5% of all crude oil exports in 2015 (by value).**

В сумме ТОП 15 дают 630.2 млрд.$, что даёт возможнось оценить глобальный объём нефтяного трейда в 2015-м -
782.9 млрд.$
Это полезная цифра. Спасибо.


Крылышки Клинтон, говорите. Спасибо за прогноз, без сарказма говорю. Что ж, верхняя оценка данного прогноза 8 лет. Доживем, надеюсь.

Крылышки будут только в обмен на ЯО, то есть их не будет.

Да не об том разговор , не об том . Могут / не могут , могут , не было ни разу , но могут . Им будет плохо , нам полный трындец . И ? Чем может закончится ? Падать то еще больнее , чем в 90-е . Варианты гр.война , развал страны и т.д. или война внешняя , для возможного удержания страны , ну и типа чего терять . И во втором случае и в первом вероятность применения ядрена-батона весьма велика , или как минимум расползания этих я.б. по планете . Оно стоит того , так рисковать ??

Edited at 2016-11-01 11:19 pm (UTC)

>развал страны

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Вы же не жалеете что когда-то Польша с Финляндией откололись? Тут будет аналогично. Ваши внуки будут воспринимать этот закономерный процесс как пыльную историю.

Edited at 2016-11-01 11:55 pm (UTC)

три сотни комментов за день - даже в топе - это многоват

Бешеная популярность пришла после репоста в блоге у Игоря ibigdan :)

"Состоялся фестиваль идиотов".
Разумеется, ведь Вы его возглавили, перепечатав, скажем так, однобокий взгляд. Аналитики размышляют о нефтяном эмбарго России, но недостаточно глубоко рассчитывают ответные ходы. Вы правильно заметили, что у России 13% мировой добычи, и этот об'ем очень важен... для России, но не для мира. В мире полно желающих заместить этот об'ем: Иран, Венесуэла, а есть еще Ирак и Ливия, которые можно в этой части реанимировать. Все это так.
Но все же моментальный уход (а насколько он будет моментальным, решают не авторы и исполнители хитрого плана, а именно Россия) 13% с рынка неминуемо вызовет рост цен -- кратковременеый или не очень, зависит от дальнейших ходов игроков. Рост цен на нефть (от которого мы ничего не получаем, т.к. не участвем в торговле) влечет за собой рост цен на газ, где у нас все неплохо, и отказаться от газа не так просто и, как оказалось, себе дороже. Компенсируем мы так эмбарго? Вряд ли. Но в мире полно стран (взгляд на восток), которые, как показала недавняя нефтяная блокада Ирана, плевать хотели на все эти эмбарго, лишь бы дисконт был хороший. То есть Россия останется без нефтяной выручки, но с огромным потенциалом по добыче (помните с/ст-ть нефти в России?), что означает возможность демпинга, то есть под рынок нефти будет заложена мина, а адская машинка будет в наших руках. Это неплохой аргумент для разговоров "на полях саммитов", правда?
Резюме: если бы теоретическая вероятность от успеха какой-либо меры, вводимой нашими партнерами против России, превышала бы 0.5, то они ввели бы эту меру, не обременяя себя обоснованиями, почему и как они это делают. Пока риски провала выше, кроме того, опыт показывает, что и реализация уже принятого сильно страдает из-за качества исполнителей.

Не стирайте мой коммент, я ведь способствую Вашему продвижению в топ, где Вы снова сможете тешить почтенную публику всякими забавными штучками. Спасибо.

aldimuntzi 31.173.85.145
2016-11-02 06:55 am (local)
"Состоялся фестиваль идиотов".
Разумеется, ведь Вы его возглавили, перепечатав, скажем так, однобокий взгляд...
===========================
IP: 31.173.85.145
Decimal: 531453329
Hostname: 31.173.85.145
ASN: 25159
ISP: PJSC MegaFon
Organization: PJSC MegaFon
Services: None detected
Type: Wireless Broadband
Assignment: Static IP
Blacklist: Blacklist Check

Country: Russia ru flag
State/Region: Moscow
City: Moscow

>Цель совершенно другая - придушить российскую экономику и тем самым заставить Россию
>- изменить своё поведение. То есть - заставить её прекратить военные хулиганства у
>соседей и заставить её соблюдать международные нормы, законы и договоры.


Проблема в том, что реваншизм никуда не денется. Останется фантомная боль имперского величия, и через 10-20-30 лет, когда/если санкции снимут или московия найдёт новую денежную тему, история повторится.
Это как недолеченая раковая опухоль, которая через некоторое время снова будет расти и пускать метастазы по организму. Ликвидировать угрозу надо полностью, подчистую.

Поэтому детей нужно воспитывать по-другому, держать подальше от телевизоров и гуманитарных наук в школе.

С уважением к терпимости и академической аккуратности хозяина блога, должен заметить, что вообще-то, просто работают методички ещё с прошлого столетия.
Вначале параша появляется в какой-нибудь районной или заводской многотиражке, оттуда переходит в "Труд" (за три копейки ©), потом в "Комсомольскую, извините, Правду", потом в "Rude Pravo" ("Neues Deutschland",...), потом в какую-нибудь "Daily Worker" или даже "L'Humanite", и аж только потом эти выдержанные портянки попадали в "Правду", с сылкой "по сообщениям западной печати". Оттуда, уже как официоз, всё это разносилось по всем красным уголкам и полевым станам, на утренние полит-молитвы. Вариации этой схемы не приветствовались.
Удивительней всего, что эти же "материалы" попадали и в разноцветные "Вестники ТАСС" и чиновные, "допущенные" ватники использовали эту "информацию" для своей "работы". "Ежики кололись, плакали, кривились, но грызли кактус".
По мемуарам бывших, такая же методика работала и при составлении "разведданных", до самого верху. Вот до того, чтобы агитировать собственное руководство своей страны (а по сути - работать против него и страны), не доходил даже тов. Геббельс, а он был известный мастер на такие штуки...
UPD. Как-то все обходят молчанием один важный аспект. Российская нефть (и газ) не попадают сами собой из Сибирских недр прямиком западному потребителю. Их ещё сначала добыть надо, потом оттранспортировать за многие тысячи километров. Дело это отнюдь не простое и недешёвое. И тут мы снова натыкаемся на неприятное слово "инвестиции". И закупки критически важного оборудования, большая часть которого не производится в России в достаточных количествах. При подобном стечении обстоятельств (©) Россия лёгко может стать нефтеимпортёром уже к концу 2020-х годов.
И с ивестициями всё ясно. Вспомните "Силу Сибири". Денег Китай не дал, сказав "стройте за свои, а потом поторгуемся"...

Edited at 2016-11-02 06:16 am (UTC)

>>потом оттранспортировать
+100
Очень значительная часть нефти из РФ идет по трубопроводам в Европу. Если хотя бы Европа откажется от русской нефти, то взамен вставших европейских труб Кремлю потребуется такой немаленький танкерный флот. Ну да, решаемо, его можно построить, сам флот + инфраструктуру, но это не очень быстро и не очень дешево. А кушать-то сегодня хоцца.

Да . Для меня развал страны , это страшная вещь . Мог бы жить в германии , или сша ( брат там ).)) Я не являюсь человеком мира и не хочу .
И по моему выбору , если развал страну , ну его нах. , пусть будет ядрен.батон .

Своим детям или детям своих друзей тоже пусть лучше ядрен.батон?

Надеюсь, что это будут не памперсы с крылышками...

А дайте пожалуйста прогноз по временным рамкам.
По-моему важную роль для ограничения санкций играют критические услуги, которые завязаны на мордор и мгновенно отказаться от которых пока нет возможности. Из таковых я могу назвать следующие: сотрудничество в пилотируемой космонавтике (доставка и возвращение экипажей на МКС Союзами, РД-180 для Атлас-5) и некоторые циклы в атомной энергетике (например, хранение ОЯТ украинских АЭС).
По космосу SpaceX и Боинг обещают пилотируемые корабли уже в 2018, что прямо подтверждается непродлением контракта между НАСА и Роскосмосом на извоз к МКС после 2018г. Необходимый запас двигателей ULA вроде купила и докупила ранее, замену готовят BE–4 engine from Blue Origin и Aerojet Rocketdyne AR1 и обещают летные версии уже к 2020.
По сотрудничеству в атомной энергетике по другим странам ничего не знаю, кроме наших, украинских реалий. А они таковы, что вместо ТВЭЛов топливо начал поставлять westinghouse и дальше его доля будет расти. Нет своего хранилища ОЯТ реакторов типа ВВЭР (как и все, что было не в пользу мордора, данный проект при нашем овоще был заморожен). Но из новостей на сайте Энергоатома есть оптимистичная цитата Александр Рыбчука, что "загрузка первой партии ОЯТ в контейнерные системы HI–STORM, в которых оно будет транспортироваться и храниться на площадке ЦХОЯТ, состоится в конце 2018 года."
Т.е. вот по двум направлениям видится примерно 2 года, после которых ответная реакция на санкции, какой бы она ни была крутой (ну, например, вплоть до полного прекращения сотрудничества) уже не будет критичной.

> А дайте пожалуйста прогноз по временным рамкам.

Эмпирический опыт говорит, что точные прогнозы трудно давать. Пример: всем в начале и середине восьмидесятых было понятно, что СССР тяжело болен. Но кто предсказывал, что он рухнет в конце десятилетия?


Не нужно рассказываь сказки про то что уже стало былью

Сокращение закупок Российской нефти и газа идут медленно но уверенно, равно как и замещение их на мировом рынке.
Проблема в том что бы не создать желание у крысы прыгнуть из "угла".
В следующем году эти сокращения и замещения будут существенными и цена нефти даже в 1500 за бочку не будет иметь значение для Российского бюджета.
Война в Сирии собственно и нужна как предотвращение строительства газопроводов в Европу.
Но наверное скоро и Иран поймет, что ему эта война не на пользу. Север Сирии отожмут . . .
Опять же Африканский газ . . . короче все идет полным ходом.

Re: Не нужно рассказываь сказки про то что уже стало был

уже в этом году Газпром работает в убыток - можно просто ничего не делать, только осуждать ;)

"Крылышки Клинтон" навеяли...
Может, не с нефти начать? Взять чего попроще в реализации?
Я не уверен, что в РФ производят женские прокладки. Запретить продавать РФ прокладки с крылышками и тампоны! Женщины всех сожрут, чтобы не возвращаться к старым способам (тряпки и вата).

"immenet" пишется imminent ;)

Спасибо :)

?

Log in

No account? Create an account