Previous Entry Share Next Entry
два мира, два шапиро
smoliarm





Elon Musk: 10 so far this year, another 12 to go

«Роскосмос хочет исправиться»

Рогозин с Комаровым обещали в 2017 году «более 30 пусков». За первое полугодие 2017-го сделано шесть.
Что ж, всё примерно по старой поговорке, «обещанного три года ждут».
Кстати, следует отметить, что все мои прогнозы от ноября прошлого года оказались точны (сам себя не похвалишь – не жди милостей от природы). Все три:

*1* В первом квартале этого года Россия сделала меньше пусков, чем в первом квартале 2016-го (так и  есть – один против восьми);
*2* В первом полугодии Россия сделала меньше пусков, чем в первом полугодии 2016-го (шесть против двенадцати);
*3* Ну и наконец, в первом полугодии 2017-го по числу орбитальных пусков Россию обогнала не страна, а частная компания SpaceX – в полтора раза (девять пусков против шести).

Ну что – попробуем ещё раз?

В комменты приглашаются оптимисты-болельщики отечественного космопрома. Делайте ваши ставки, и посмотрим – на что хватит вашего оптимизма.

Примерный список тем для прогнозов и пари:

Сумеет ли Роскосмос выполнить обещания рогозиных и комаровых про «больше 30 пусков» в этом году? Я вот сомневаюсь...
Назовите свою цифру, я назову свою, а 31-го декабря посмотрим – чья ближе к реальности, тот и выиграл.

Что там с Восточным космодромом? – Обещали (те же персонажи) сделать его космической столицей мира. Полтора года назад меня уверяли комментаторы (в моём посте про картонный космодром), что на 2017 год (тогда далёкий, а сейчас уже нет) планируется шесть-восемь, а то и все десять пусков с Восточного. Сколько получится на деле? – назовите свою цифру, и мы сыграем в ту же игру :)

Ещё тема для возможного пари – что там с Ангарой? Первый раз она слетала на орбиту в 2014-м. И это пока что – последний раз. Прошло два с половиной года – тишина. Так будут ещё разы – в этом  году? И сколько?

Всё ещё звучит любимая песенка некоторых комментаторов: «мы больше всех запускаем ракет!» – С какой страной Россия в этом году посоревнуется, и за какое место – за третье? Пятое?.. Индию сумеет Россия обойти ? (Тут я думаю что – да, в этом году ещё сумеет. Но бывает, что и я ошибаюсь)...

И напоследок самое интересное: кто победит в «парном зачёте» – вся Россия против частной компании SpaceX?

Технические детали:

Первое: «Запуском» считается попытка орбитального пуска (т.е., с целью выведения полезной нагрузки на ОРБИТУ). Попытка считается состоявшейся, если сработал контакт подъёма («Lift-off») стартового стола. Результат этой попытки не играет роли: «успешный пуск», «частичный успех», «аварийный пуск» – в статистику пусков включается ВСЁ.

Второе: Пуски Евро-Союзов из Куру НЕ считаются за российские.
Отдельной строкой, специальная просьба ко всем, кто захочет мне рассказать – насколько это неправильно, и почему это неправильно – не надо этого делать, пожалуйста.
Даже русская вики – которую я ни в коем случае не рекомендую как надёжный источник – но даже там, в статьях серии «Список космических запусков России», пуски из Куру идут в категории «Запуски, формально не относящиеся к российским». Мне не интересно, что здесь называют «формальностью» авторы статьи, но пуски из Куру не относятся к российским по ЗАКОНАМ, причём сразу по двум:
Таможенные законы: экспортно-импортные пошлины взымаются с оборота этих пусков как с оборота фирмы ЕС (каковой фирма Арианспейс и является);
Налоговые законы: налоги – и с оборота, и с прибыли – платит та же фирма Арианспейс по законам Евросоюза.

И последнее, для справки – статистика пусков на сегодняшний день:

США – 14 пусков;
Китай – 8;
Россия – 7.

Всего по миру сделано 45 пусков, доля России – 15.6%.

Этот же пост на Дриме http://smoliarm.dreamwidth.org/312513.html

Posts from This Journal by “роскосмос” Tag

  • ЧЕТВЕРТАК

    (Юбилей с дискотекой) 11 мая состоялся очередной запуск Falcon 9 со спутником для Бангладеш, Bangabandhu-I. Отработав своё, первая ступень…

  • Мартовский подсчёт цыплят

    или «Когда Россия будет запускать больше, чем Илон Маск – вот тогда поговорим» В прошлом ноябре я делал уже подобную диаграмму,…

  • Он будет конкурировать с Илоном Маском!

    (уберите детей от монитора) . Гендиректор "С7 космические транспортные системы" Сергей Сопов ТАСС,15 марта 2018 : « Ракета…


Нечестные какие-то пари предлагаете. Это несчастные блогиры должны подписываться под словами государственных пиздоболов? Те за свои никогда не сбывающиеся прогнозы миллионы получают при любом раскладе, а пари есть пари.

>>Это несчастные блогиры должны подписываться под словами государственных пиздоболов?
- нет, не должны. Если у них мозги есть - могут назвать СВОЮ цифру. Что я и предлагаю - совершенно честно :))
Ну, а если мозгов нет - это не моя проблема...

какая компания продаёт запуски с Куру, кто получает основную прибыль с этих запусков?
со спорами по списку то всё понятно

>>какая компания продаёт запуски с Куру
- Arianespace
http://www.arianespace.com/

>>кто получает основную прибыль с этих запусков
- про ПРИБЫЛЬ не знаю (а и знал бы - не сказал :)
Да и никто не скажет - без судебного ордера про прибыль рассказывают только налоговому управлению. Даже акционерам рассказывают НЕ всё.

Если же вместо прибыли поставить ОБОРОТ (revenue), то тут как раз всё более-менее известно:
Запуски Евро-Союзов продавались Арианом по цене порядка 80 млн. евро (но это ДО 2014 года, после цены изменились - естественно). А тогда, в 2012-2013 годах, цены на ЕвроСоюзы вычисляли и анализировали все кому не лень, но слушать стоит только Фоста и де Селдинга (и цифра выше - это от них).
За тот же период можно найти цены на Союзы на сайте госзакупок, то есть, за сколько их продал РКЦ Прогресс. Причём в базе Стана есть заводские номера всех ЕвроСоюзов - соответственно, на госзакупках можно найти контрактные цени на КОНКРЕТНЫЕ изделия. Тут только надо не забыть ВСЕ слагаемые, поскольку на разные части контракты разные. Вообще говоря, таких частей может быть до
1 собственно р/н Союз (он бывает двух вариантов - Soyuz STA и Soyuz STB, цены у них разные, STB дороже)
2 разгонный блок Фрегат МТ (раньше был ещё Фрегат М, но сейчас его вроде не покупают для ЕвроСоюзов)
3 Головной обтекатель (не всегда - иногда обтекатель изготавливал сам Ариан)
4 "ПхО" (переходной отсек), там это называется payload adapter. Но сейчас (по-моему) их в России не покупают, их делает Руаг для Ариана.
5 Последнее - транспортировка до Питера (оттуда Ариан их везёт морем сам).
И если всё это аккуратно найти и посчитать, то получается 30-35 млн (в евро).

Вот такой расклад по ревеню - РКЦ Прогресс создает до 35 млн, остальное - Арианспейс.

Индусы сейчас, вроде, агрессивно на этом рынке действуют. По ним есть какая то статистика?

Конечно, есть :)
Но именно на рынке их доля совсем маленькая, и почти всё - по малым спутникам на полярные орбиты. Поэтому успехи SpaceX их не касаются.

На этот год у них заявленный план - 10-11 пусков. Но это может быть не всё.

Грустно все это. Космонавтика там же, где и все остальное.

Сколько пусков, ну к МКС должны быть Союзы и Прогрессы 4 в сумме верить расписанию, вроде 2-3 коммерческих обещают, и военные могут 1-2. Итого 7-9 еще. Возьму среднее - 15 за год.

С Восточного - 0.

В этом году Ангары не будет. Будет в следующем.

Останемся на 2м месте по общему числу.

Если у SpaceX все нормально будет, то они победят 20 к 15

"Останемся на 2м месте по общему числу" — как это останемся? В прошлом же были на третьем!:)

"сам себя не похвалишь – не жди милостей от природы" — как говорил мой школьный учитель истории: "сам себя не похвалишь — стоишь как оплёванный!"

" пуски из Куру идут в категории «Запуски, формально не относящиеся к российским»" — думаю, формальность там одна: Arianespace, как оператор, покупает Союзы и поэтому эти запуски не могут считаться российскими.
Это то же самое, что считать запуски Атласа российскими, потому что у них двигатели российского производства. Какая разница, купил ли оператор всю ракету целиком или только части ракеты? В любом случае Россия к запуску ни Союзов ни Атласов никак не причастна.
Уверен, если бы Arianespace захотел, он бы мог назвать запусакаемые с Куру Союзы как-нибудь по своему, типа Ariane-Light, тогда бы было вообще всё очевидно, даже для упоротых:)

Интересно другое: приведёт ли деградация отрасли к систематическим ошибкам. То есть, как долго российские ракеты смогут держать минимально необходимую надёжность.

Адепты Секты Святого Маска уже не знают, чем померить Его Мощь (или мощи?).
Что из этой "статистики" можно выжать? Да, Россия теряет темпы, что понятно, учитывая масштабы "Марианской впадины" с 1990 года. Надежность? Не, не слышали.
Зато если Маск запустит 1200 петард - обязательно напишут, что одна из них достигла Марса. И теперь ведутся работы по ее возврату на землю. На спичечный коробок в его дворе.

Ничего не понял :)
Много художественных метафор (гипербол?), но смысла мало.
Совсем мало...

Проф, вы так пропали, что я уже волновался...

А ничего страшного: лето, грядки и две хулиганки (сплошное очарование).

1. Роскосмос НЕ выполнит обещания по 30 запускам. Мой прогноз - 16.
2. С космодрома Восточный будет 1 запуск (где-нить к концу декабря).
3. Запусков Ангары в этом году не будет точно. Будет запуск в 4-м квартале 2018 (имеется ввиду модификация Ангара-А5).
4. Общее место по запускам у России будет третье. После США и КНР. Четвертой будет Европа. Индия будет пятой.
5. В парном зачете SpaceX-Россия выиграет SpaceX со счетом 20-16.

Американцы до сих пор сами не могут летать в космос?

Натягивая сову на глобус можно засчитать два пуска Союзов с Куру

Можно - если сову совсем не жалко :)
Но на самом деле, те кто пытается проделать это с несчастной птицей - они воюют ВПУСТУЮ.

Конкретный пример:

В 2014 году
**А** Россия сделала 32 пуска с Байконура и Плесецка плюс один Морской Старт, который тогда был уже с потрохами (97% емнип) российский, потому считаем - 33 пуска российских.
**В** В том же году ЕвроСоюзы летали 4 раза.

В 2016 году
**А** Россия сделала 17 пусков с Байконура, Плесецка и Восточного в сумме 17 пусков.
**В** В 2016 году ЕвроСоюзы летали всего ДВА раза.

Теперь смотрим сокращение числа орбитальных пусков Роскосмоса в 2016 по сравнению с 2014:

Сначала - по-человечески (т.е. мой вариант, без Куру, строки **А**)
17 / 33 = 51.5 %

Теперь - мучаем сову (т.е., плюсуем ЕвроСоюзы, строки **В**)
19 / 37 = 51.4 %

Что-то изменилось, стало лучше? - нет, стало хуже (но чуть-чуть, на десятую процента).
Стоило ли издеваться над птицей?

Кроме того, если принять этот принцип ("кто сделал ракету - тому считаем пуск"), то все пуски Днепров и Зенитов - они НЕ российские.
Их надо отдать Украине. Увы :)

Тут щас больше интересно что за недавно намекнутая 9-метров-в-ширину mini-ITS будет, и что она будет мочь.

Есть мысль что это вообще ответочка на New Glenn.

Союз полетел с космонавтами на борту. Илону Маску до такого как до луны раком.
А может даже никогда. Прикинь, хуесос, смолиарм, никогда Маск не запустит людей в космос.

Edited at 2017-07-29 05:45 pm (UTC)

kaydaki 46.175.124.1
2017-07-29 06:55 pm (local)
Союз полетел с космонавтами на борту. Илону Маску до такого как до луны раком.
А может даже никогда. Прикинь, хуесос, смолиарм, никогда Маск не запустит людей в космос.
===========================
kaydaki's Journal
Account Created on 16 June 2017 (#82338064) never updated
NAME: kaydaki
BIRTHDATE: 26 June
LOCATION: Czech Republic
EXTERNAL SERVICES: kaydaki@livejournal.com
STATISTICS: 165 Comments posted
===========================
IP: 46.175.124.1
Decimal: 783252481
Hostname: 1.pppoe-4.ip.mkpnet.ru
ASN: 56361
ISP: Orgtechservice Ltd
Organization: Orgtechservice Ltd
Services: None detected
Type: Broadband
Assignment: Static IP

Country: Russia ru flag
State/Region: Respublika Adygeya
City: Maykop

Смолиарм ты на всю голову тупой. Тебя в рот ебали твои американские хозяева а обычные космонавты полетели в космос. А сам ты сосёшь хуй у америки. Смолиарм а чей хуй вкусней: татарский, польский или американский? И только попробуй вякни что твой народ не хуесосы. Вы по жизни всегда сосали. Только у разных хозяев.
Россия осуществила очередной пилотируемый запуск в космос. Ни одна страна в мире на это не способна и только долбоёб Смолиарм пытается что-то доказать таким же гамадрилам как и он.

Edited at 2017-07-29 06:03 pm (UTC)

kaydaki 46.175.124.1
2017-07-29 07:10 pm (local)
Смолиарм ты на всю голову тупой. Тебя в рот ебали твои американские хозяева а обычные космонавты полетели в космос. А сам ты сосёшь хуй у америки. Смолиарм а чей хуй вкусней: татарский, польский или американский? И только попробуй вякни что твой народ не хуесосы. Вы по жизни всегда сосали. Только у разных хозяев.
Россия осуществила очередной пилотируемый запуск в космос. Ни одна страна в мире на это не способна и только долбоёб Смолиарм пытается что-то доказать таким же гамадрилам как и он.

===========================
IP: 46.175.124.1
Decimal: 783252481
Hostname: 1.pppoe-4.ip.mkpnet.ru
ASN: 56361
ISP: Orgtechservice Ltd
Organization: Orgtechservice Ltd
Services: None detected
Type: Broadband
Assignment: Static IP

Country: Russia ru flag
State/Region: Respublika Adygeya
City: Maykop

?

Log in

No account? Create an account