?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
«Никто не видел лунных образцов!»
smoliarm
Или
песни отмороженных конспирологов
Ко мне тут недавно в комменты живой конспиролог заявился, в натуральную величину.
Надо сказать, что там – и пост был вовсе не про полёты Аполло, и разговор в комментах был совсем о другом. Но клиент увидел мою (вполне риторическую) реплику:
** Какой военный эффект имели 300 кг лунных пород и реголита, привезённые на Землю?**
И тут же прозвучало фирменное, конспирологическое:
**Правда, эти 300 кг никто так и не увидел :)**

Ну вот, для начала – парочка тех, кто всё-таки видел, и они – не «никто»

На фото: Билл Мюлбергер (справа), геолог, профессор Университета Техаса в Остине.
Следует отметить, что камешки перед ним в металлическом лотке в боксе – это не разные образцы, а фрагменты распиловки
одного и того же булыжника. Который изначально весил порядка 11 кг. Если кому очень хочется точный вес – описание и кучу фотографий
вы найдете по его номеру (61016) в архиве образцов Аполло (Lunar Rocks and Soils from Apollo Missions).


Ниже под спойлером я скопировал наш диалог с клиентом по этой теме («никто так и не увидел»),
а по ссылке можете просмотреть весь базар, что устроил клиент – целиком.
Он оказался весьма разносторонним, в нашей дискуссии он сменил пять или шесть разных тем (при этом объявил, что это я меняю тему :)
[Диалог с живым конспирологом]

kopcap28              2017-09-30 02:55 pm (UTC)
Правда, эти 300 кг никто так и не увидел :) Но звучит эффектно, кто спорит.
smoliarm               2017-09-30 03:26 pm (UTC)
Я видел.
Я что же - по-вашему - никто??
Причём - не раз и не два - и даже помогал - забесплатно - трансформировать каталог из майнфрейма в нормальный аксесс.

Причём я - не один такой. Таких как я - учёных, работавших в хранилищах Лунного Института - их ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ.
kopcap28              2017-09-30 03:57 pm (UTC)
Ок-ок, "на глаз" ведь так просто определить, что перед Вами именно лунный грунт, да, я бы так не смог. Ну, если в каталоге написано - "лунный грунт", то и достаточно. А всякие конфузы с предоставленными для реальных исследований образцами - это мелочи на фоне "десятков тысяч учёных" - тут уж не поспоришь.
...
smoliarm               2017-09-30 06:08 pm (UTC)
>>Ок-ок, "на глаз" ведь так просто определить, что перед Вами именно лунный грунт
- представьте себе - да.
Более того - это можно сделать с помощью такого несложного прибора, как обычная лупа (10х).
Я берусь - в 9 случаях из 10 отличить земной базальт от лунного ТОЛЬКО по внешнему осмотру с лупой.
В десятом случае - понадобится бинокуляр и/или изготовление шлифа.
То есть я уверенно - в 100% случаев - отличу лунный базальт от земного - без химических анализов, а только по ВНЕШНЕЙ минералогии и петрографии.
Более того - то же самое сможет ЛЮБОЙ студент, который, как и я, получил пятёрку в курсе Оптической Минералоии у профессора Энн Вайли.
...
>>А всякие конфузы с предоставленными для реальных исследований образцами - это мелочи на фоне "десятков тысяч учёных" - тут уж не поспоришь.
- так ведь не было никаких конфузов :) Есть только сказки об этом
- на сайтах типа "селена-луна" или подобных - о якобы имевших место скандалах.
Но как только начинаешь разбираться - тут же выясняется, что не было ничего, а есть только бессовестная ложь.

Пожалуйста - предъявите мне КОНКРЕТНЫЙ пример такого "конфуза/скандала",
который случился "с предоставленными для реальных исследований образцами".
Эту мою просьбу (привести конкретный пример «конфуза») клиент так и не сумел выполнить – пару раз он её не заметил, а после настойчивого напоминания выдал следующий текст:
kopcap28              2017-10-02 12:53 pm (local)
Про конфузы-скандалы с лунным грунтом отвечу в Вашем стиле: погуглите. Ибо в свете п.1 главный вопрос не как и с каким грунтом ПРИлететь, а как за ним, для начала, улететь с околоземной орбиты при озвученных условиях. Да, на исследования предоставлялись ГРАММЫ реголита. Но граммы привозили автоматы (и СССР, и США), однако центнеры - нечем и до сих пор. А уникальность лунного грунта - не в собственно лунных базальтах, о которых Вы упоминали, а в том, что каждая крупинка реголита покрыта тончайшим слоем неокисляемого железа - этого на Земле не подделать в количестве центнеров. Поэтому и Вы не могли исследовать подобные количества, но, допускаю, что могли видеть и думать, что там все 300 кг - это именно реголит.
Этот его последний опус я подробно разбирать не буду – это смесь безграмотной чепухи, доходящей до бреда («А уникальность лунного грунта - не в собственно лунных базальтах»), и прямой лжи («на исследования предоставлялись ГРАММЫ реголита»). Я поступлю по-другому.
Всё-таки я защитил диссертацию по метеоритам, работал и с лунными образцами, и это моя прямая специальность.
Я лучше напишу пост о лунных образцах конкретно – что я знаю о них, что я – сам – видел, и почему я убеждён в аутентичности образцов программы Аполло.



Итак, в этом эссе я попробую вам помочь разобраться с вопросом
«Насколько трудно отличить лунные образцы от аналогичных земных камней*»
А так же – с вопросами по аутентичности и подделкам тех же лунных образцов.
Read more...Collapse )


Posts from This Journal by “американцы на Луне” Tag



классно, спасибо

Пожалуйста, и спасибо на добром слове :)

Спасибо, классный пост!

Пожалуйста, рад, что понравилось :)

"Американцыналунунелетали" - дискуссия не научная, но религиозная.

Точнее, не дискуссия - обмен репликами.

Очередная подтасовка. smoliarm "забыл" о сборе НАСА метеоритов в Антарктиде, например. А ведь это общеизвестный факт. smoliarm "забыл" о работах советских учёных, которые использовали только данные по американскому грунту, полученные от американцев, а не сам грунт (что показал Мухин), smoliarm "забыл" обсудить проблемы железа и несоответствия американских образцов советским (см. академика Ботагикова) и проч. и проч. Т.е. вместо разбора конкретных проблемных вопросов smoliarm накропал очередную агитку. Судят по тому, что он учился/работал в США, и работает в этой области, - лицо зависимое от НАСА и США, прямо или косвенно, как и зелёный кот.

И ещё. Человек, который прямо оскорбляет оппонентов, не может являться учёным. Пропагандоном - да, а учёным - нет.

Боюсь, скоро начнут выходить подобные посты с железными аргументами, доказывающими, что Земля таки круглая.
Всё к этому идёт.

Увы, да, есть такое опасение :)

спасибо, прекрасная лекция.

Однако. Не знал, что астронавтам не в падлу было тащить такие булыги по 11 кило весом.

На Луне всё весит в 6 раз меньше, чем на Земле. :)

Все-таки они там были.
Мед, пиво пили и в гольф играли...

Надо всё же уточнить, что в 2014 году астронавтам разрешили продавать собственные артефакты, в т.ч. и подвергшиеся загрязнению лунной пылью.
http://www.collectspace.com/news/news-042314a-astronaut-alanbean-moon-auction.html

Да, совершенно верно. Но это изменение произошло относительно недавно.

Была, помнится, история с женой астронавта: после смерти мужа она разбирала его вещи и осмативала его скафандр (внешний защитный комбез им отдали после окончания программы Аполло). И в уголке клапана наколенного кармана (емнип) она нашла небольшой камешек - порядка грамма весом. Показала его знакомым из LPI, они засунули камешек в JEOL и тут же убедились,что это фрагмент лунного анортозита, причём именно того типа, что распомтранён в месте высадки её мужа. Она попыталась его продать - легально, через вполне достойную дилерскую фирму - и столкнулась с отчаянным сопротивлением со стороны фристов НАСА.
Причём - LPI выдал ей не только сертификат подлинности, но и специальное свидетельство, что научной ценности этот камень не имеет. Аналогичный документ она получила от Smithsonian (собственно, от их сотрудницы я и слышал эту историю) - документ от том, что этот камень не имеет ценности и как музейный экспонат.
Тем не менее, юристы НАСА не хотели выдавать waiver для продажи.

Чем кончитась та история - не знаю.

Наши космонавты с пеной у рта , в частности Леонов, утверждают что были таки амеры на Луне.
Ихтамнебыло, как и не была выполнена программа Союз -Апполон. По той простой причине что у наса совершенно отсутствовала технология стыковки космических аппаратов.А вот на что было обменено наше молчание мне неизвестно.
И даже теперь, если объединить усилия всех аэрокосмических агенств, полёт на Луну вряд ли возможен.Хотя в течении следующих 10-20 лет полёт может и состоятся. Возможно мы доживём до раскрытия самой грандиозной аферы в истории человечества.

На бублигум. Жвачку американскую в детстве пробовали? Вот на нее и обменяли.

Каждый ребенок знает, что Луна сделана из сыра...
А вместо него нам показывают какие-то булыжники...

И кто вам такое понарассказывал? Вас обманули: "Луна ведь обыкновенно делается в Гамбурге; и прескверно делается. Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия. Делает ее хромой бочар, и видно, что дурак, никакого понятия не имеет о луне. Он положил смоляной канат и часть деревянного масла; и оттого по всей земле вонь страшная, так что нужно затыкать нос."(с)

Спасибо, даже немного припомнила университетские курсы геологии и менералогии. Очень познавательно.

Спасибо,
очень приятно, что вам понравилось :)

Как отличить лунный грунт от лунных метеоритов?

Шикарный пост, Вы оказывается свидетель и эксперт.

Еще у опровергов частая мулька, что это дескать метеориты в Антарктиде нашли, растолкли в ступе и нагрели в печке, чтоб воду высушить.
Отсюда и вопрос

(Как они, американцы и ученые догадались, как среди найденных метеоритов определить метеориты именно с Луны, и что отличать лунные метеориты научились только после полетов это отдельный уже психиатрический вопрос, там у них:
- что ученых подкупили и все статьи потом подменили, в 1980-х.
- что космическое излучения действует на поверхность астероидов и метероидов одинаково


Edited at 2017-10-08 10:05 pm (UTC)

Re: Как отличить лунный грунт от лунных метеоритов?

Спасибо :)

>>Еще у опровергов частая мулька, что это дескать метеориты в Антарктиде нашли
Да, на эту тему тоже можно написать пост.
Идея эта принадлежит некоему г-ну Покровскому.

Но она годится только для людей СОВЕРШЕННО незеакомых с минералогией, петрографией и особенно - с Антарктидой.

Да, а про "космическое излучение" - тут есть здравое зерно. Но, поскольку оно здравое - оно против конспирологов:
Всё, что находится на поверхности Луны, подвергается облучению солнечным ветром (бета, протоны, нейтроны).
В результате образуются радиоактивные (т.е., нестойкие) изотопы обычных элементов. Некоторые из них обладают счастливым совпадением свойств - достаточный период полураспада плюс не слишком сложный метод количественного анализа - таковые используются в качестве *экспозиционного хронометра*.
Я не помню всех *изотопных часов*, вот навскидку несколько:
10Be, 14C, 26Al, 36Cl, 39Ar, 41Ca, 53Mn
- По каждому их этих хронометров ОТДЕЛЬНО - много не определишь.
Но в комбинации из двух-трёх можно с уверенность определить среднюю ДОЗУ облучения данного образца плюс - ВРЕМЯ, прошедшее с момента прекращения облучения.
Убийственность этих методов для теории г-на покровского заключается в том, что в подавляющем большинстве антарктических метеоритов эти изотопные часы уже "сдохли": большинство изотопов распалось совсем, а самые долгоиграющие показывают, что этот образец пролежал на антарктическом льду миллионы лет.
А вот в образцах Аполло все эти часики - свеженькие и тикают. Эти образцы жарились под солнечным ветром до того самого дня, когда их собрали астронавты.

Это ОЧЕНЬ хрошо изученный аспект образцов Аполло - "exposure ages" - поскольку характеризует энергетический спектр солнечного ветра.
Этих работ огромное количество, и начались они сразу, как только стали доступны образцы.

Если бы теория г-на покровского была верна - изучать было бы нечего, в антарктических метеоритах все эти изотопы давно распались.

"Как сообщает Associated Press, голландские специалисты провели анализ "лунного камня" - предмета, официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом во время визита"доброй воли" в страну астронавтов Нила Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина после завершения ими миссии "Аполлона-11" в 1969 году.
Известна дата вручения драгоценного подарка - 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза ценнейшая реликвия, застрахованная на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме.
И лишь теперь исследования "лунного камня" показали, что официально выставленный рядом с полотнами Рембрандта дар США оказался нехитрой подделкой - куском окаменевшей древесины."

Мегапалево было раскрыто. Но скандал замяли. И крупные куски СССР не получал. Хотя НАСА должно было утереть нос Союзу. Может тупо побоялись, что обман быстро раскроется?

От участника форумов korneyy:


"Подарок" вручался вовсе не премьер-министру, а отставному политику,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_премьер-министров_Нидерландов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дрес,_Виллем

В 1969 году ему было 83 года.

которому глубоко за 80 лет и он ГЛУХОЙ. Без шуток. Об этом есть про Дрееса инфа в английской вике и об этом рассказали его родственники (тоже есть в инете). Никаких более камней с Луны никогда и никому из частных лиц вообще не дарили. Более того, камня с таким весом и даже визуально похожего в каталогах Аполлона-11, изданных ранее, в бумаге и с фотками нет. Никакая пресса о таком подарке не писала, этого нет в кинохрониках, а в документах НАСА по выставленным камням такой камень никогда не числился.

Посол сказал, что ничего вообще не помнит, т.к. разных подарков он дарит черти сколько на всяких мероприятиях. Может подарили какой-то сувенир, а глухой дед чего-то напутал. А может он просто троллил родственников или что-то присочинил. Есть такие деды, что врут так, что никакому Мюнхгаузену не снилось. Мы этого уже не узнаем. Но есть факты. Вот с оф. сайта ЛПИ список выставленных камней Аполлонов на 1998 год:
https://web.archive.org/web/20131008114646/http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf

И этого камня там нет. А скандал случился только в 2007 году. Поэтому или амы обладали послезнанием или в секретных лабораториях Госдепа используют машину времени.


Короткий ролик про визит астронавтов в Нидерланды:
https://youtu.be/TXrfyoGyjP0

Вот оттуда собственно подарки королеве:


Никакого камня, как и Дрееса там нет.
Слева Миддендорф, потом королева Юлианна, потом принц Филипп, а потом три астронавта.

Это сообщение агентства ЮПИ про визит астронавтов в Голландию. Его перепечатали все новостные газеты США.



Перевожу выделенный параграф:

> Armstrong presented the queen with a copy of the plaque signed by President Nixon which they left on the moon, a picture of the moon landing and a copy of the microfilm of messages from the world's chiefs of state which they left on the moon.

>
> Армстронг презентовал королеве (имеется в виду королева Нидерландов Юлианна) копию мемориальной дощечки, подписанную президентом Никсоном, которую они оставили на Луне, изображение посадки на луну и копию микрофильма сообщений от руководителей мировых государств, которые они оставили на Луне.

Под последним подразумевается небольшой кремниевый диск, который Армстронг и Олдрин оставили на Луне.



Весь цимес, что плотность окаменелого дерева примерно на четверть меньше, чем у лунных базальтов, что можно посмотреть в любом справочнике. Поэтому "разоблачать" особо тут ничего и не надо, а достаточно просто взвесить!

НАСА выжила из ума целиком вся, подарила камень единственному на свете частному лицу, подсунув при этом какую-то хрень? Вершина логики.

Да и зачем этому голландскому дяде дарить официальную награду? Когда и сколько там после него поменялось:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2




> А как быть с "После смерти г-на Дриза ценнейшая реликвия, застрахованная, между прочим, тогда на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме."


**Потомки** Дрееса отдали камень в **художественный** музей. Причем лунный он был с их слов, которые передали слова покойного, который их якобы слушал от посла. Классический глухой телефон. Ну а в музее по причине его профиля это не проверяли и на слово поверили. Вот и вся история. Страхование же любых экспонатов это для музея стандартная и обязательная процедура. Стоит копейки из-за общих объемов фондов и привлекательности такого клиента для страховых компаний.

да не были они на луне

Они - нет.
А американцы - да, были :)

Это чисто политический вопрос. Любой кто заявляет, что он не верит в полеты на Луну, очень любит Асада, Саддама, Муаммара и горячий сторонник Крымнаш. И разумеется ненавидит Майдан. Вот и вся Луна.

Это можно будет проверить на комментах к этому посту:
Поскольку пост вынесло в топ, то скоро тут будет фестиваль дураков :)