?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Он будет конкурировать с Илоном Маском!
smoliarm
(уберите детей от монитора)
Read more...Collapse )


Этот же пост на Дриме https://smoliarm.dreamwidth.org/327640.html

Posts from This Journal by “роскосмос” Tag

  • Капитуляция с эпиграфом,

    обзором прессы, эпилогом и дискотекой Эпиграф: «Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе…

  • ЧЕТВЕРТАК

    (Юбилей с дискотекой) 11 мая состоялся очередной запуск Falcon 9 со спутником для Бангладеш, Bangabandhu-I. Отработав своё, первая ступень…

  • Мартовский подсчёт цыплят

    или «Когда Россия будет запускать больше, чем Илон Маск – вот тогда поговорим» В прошлом ноябре я делал уже подобную диаграмму,…



"Ракета Союз-5" в таком виде, в каком его представляют, нам не нужен.
Орфография оррригинала !

Одесса имеет таких вещей, каких не имеют других городов...

В смысле? Зачем нужен заказчик, если он сам не делает то, что заказывает?
Действительно, зачем?.. :/

Не, не путайтесь в терминах :)
*заказчик* - это тот, кто ПЛАТИТ ЗА КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ. Здесь - это тот, кто заказывает пусковой сервис.

Что же касается этого ... деятеля - то он является частью той индустрии ("космопром"), которая (по идее) и производит этот сервис.
Но он - почему-то - производить ничего не хочет, ему нравится быть "заказчиком" :)

Но суть не в словах и терминах.
А в том, что на ДЕЛЕ - из этой затеи ничего путного не выйдет, это видно уже сейчас.

У вас очень э... упрощённые представления о "космопроме".
Есть Роскосмос, есть, скажем, Энергия. Между ними взаимоотношения заказчика и исполнителя, хотя конечным пользователем, платящим деньги, является какая-нибудь совершенно посторонняя организация.

пилорама под прикрытием зеленого бренда... уверен что еще и старая американская гвардия в деле... и всё в расчете, под крики о "престиже россии в частном космосе и кузькиной матери маску", выпилить несколько контейнеров русских нефтедолларов )

Сурово, даже и добавить нечего!

Убежать от белого медведя

Вне зависимости от физиономии этого господина, мне тоже кажутся немного смешными его потуги "конкурировать с Маском". Но для того, чтобы уцелеть, геологу из анекдота вовсе не нужно бежать быстрее белого медведя; нужно просто бежать быстрее своего товарища по несчастью.

А тут в товарищах и ULA, и Arianspace, ну где-то индусы и китайцы. Да, у ULA и AS есть рекорд надежности (и ULA получает "самое дорогое" и от ВВС, и от НАСА), но ведь когда пойдут Вулканы и Арины-6, прежние рекорды если и пойдут в зачет, то отнюдь не полностью?

И если начнется запуск созвездий на низкие орбиты, то работы хватит всем, и уж какие-то крохи от очень большого пирога каждому достанутся? Вот, вероятно, Сомов на них и рассчитывает, а "конкурировать с Маском" это понты.

Re: Убежать от белого медведя

>>...нужно просто бежать быстрее своего товарища по несчастью.
- это жестокая правда жизни :)

>>А тут в товарищах и ULA, и Arianspace, ну где-то индусы и китайцы.
- по пунктам:
1. ULA
- в данном раскладе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "товарищем, которого можно обогнать"
С ULA может конкурировать Маск - за запуски гражданских и военных спутников США.
Но Роскосмос - НЕТ.
Никогда США не запускали свои военные спутники на "чужих" ракетах. Да и гос.спутники - тоже запускают только сами. Исключения тут возможны - для научных спутников, в виде международной кооперации, но и они очень редки.

2. Arianspace
- его не то что Роскосмос - его Маск не обогнал - ни разу :)

3. индусы
- да, вот это практически вся реальная конкуренция, что осталась на сегодня Роскосмосу. Но и здесь перспективы не радужные: у индусов на подходе GSLV Mark III, а противопоставить у России нечего.

4. и китайцы
- С китайской территории и китайскими ракетами - нельзя запускать американские спутники, или спутники с американскими компонентами. Так что Китай (пока что) представлен на коммерческом рынке пуском очень мало, и ТОЛЬКО в одном варианте - они запускают ими же изготовленные спутники - для таких стран, как Индонезия, Нигерия или Венесуэла. Это очень небольшой кусок рынка, но отобрать его у Китая Роскосмос не сможет - даже до качества китайских спутников - российские не дотягивают очень сильно. Недавний конфуз с Ангосатом - яркий пример.

===================
>>но ведь когда пойдут Вулканы и Арины-6, прежние рекорды если и пойдут в зачет, то отнюдь не полностью?
- почему вы так решили? - нет - логика "reset" здесь не работает :)

Ну, или, другими словами:
Высокая репутация ULA и Arianspace распространяется НЕ ТОЛЬКО на их умение тиражировать "одну и ту же ракету" - безаварийно.
Помимо этого, они обладают столь же высокой репутацией и в КОНСТРУИРОВАНИИ - ракет современных и надёжных.
Поэтому - вопреки ожиданиям экспертов рунета - страховые ставки на Ариан-6 и Вулкан будут примерно такими же, как и сейчас на Ариан-5 и Атлас.
За исключением двух-трех первых полётов - и только.
В отличие от Роскосмоса - Арианспейс, Боинг и Локхид - выпустили немало НОВЫХ ракет - в "новые времена", т.е. - НЕДАВНО, в пределах двух десятилетий.
И опыт показывает, что риски тут небольшие, одна-две аварии - и всё.
К таким рискам страховщики готовы.

Edited at 2018-03-17 01:57 pm (UTC)

Re: Убежать от белого медведя

>>Поэтому - вопреки ожиданиям экспертов рунета - страховые ставки на Ариан-6 и Вулкан будут примерно такими же, как и сейчас на Ариан-5 и Атлас.

А доживёт ли ULA до коммерческих запусков на "Вулкане? Хватит ли ей запаса прочности? С такими темпами, как они заказы SpaceX проигрывают - ко времени выхода на сцену "Вулкана" у них в запасе останется пара запусков. Ну и отказ совместного предприятия Боинг и Локхид Мартин от собственных двигателей в пользу BE-4 от Blue Origin - это почти как расписаться в собственной несостоятельности.

>>И опыт показывает, что риски тут небольшие, одна-две аварии - и всё.
У Ариан-5 и Falcon 9 уже и так разница в стоимости страховки небольшая (говорили о 3% за Ариан-5 и 4% за Falcon 9 если мне не изменяет память) - уже сейчас это компенсируется стоимостью запуска с лихвой. А ко времени готовности Ариан-6 - у Falcon 9 и статистика надёжности немногим хуже Ариан-5 стать может. Поэтому мне совсем не понятно то, с какой лёгкость Arianspace отказался от какой-либо многоразовости на новой ракете.

Но это не идёт ни в какое сравнение с тем непониманием на кой нам сдался супертяж на сотню тонн на базе Союза-5 - это такое наступание на те же грабли что и с Шаттлом/Бураном? Но SLS в отличие от Спейс Шаттла даже теоретически никакой новой угрозы для нас не представляет, и вроде последняя версия ФКП-2025 (с выделением 1,5 триллионов на 9 лет) наглядно показывает что о каких-либо мечтах о пилотируемых полётах к Луне на ближайшие лет 15 можно забыть. А начинать разрабатывать ракету за 25 лет до её полётов - это уже даже не "Ангарой" пахнет, а какой-то наихудшей версией Н-1.

>>>А доживёт ли ULA до коммерческих запусков на "Вулкане? Хватит ли ей запаса прочности? С такими темпами, как они заказы SpaceX проигрывают

Я пока не переживал бы так за ЮЛА. На 18-й год поговаривают про 5 (нифигасе!) запусков Дельты и 9 запусков Атласа. Рувика, конечно, ни разу не Ванга, но на кризис как-то непохоже - если все эти запуски действительно состоятся, год станет рекордным для обоих носителей.

Убытки для ЮЛА Маск сможет пока создать только одним способом - совместно с Безосом похоронить SLS. Но тут от Маска очень мало зависит.

>>>Ну и отказ совместного предприятия Боинг и Локхид Мартин от собственных двигателей в пользу BE-4 от Blue Origin

Вместо РД-180? А в чем трагедия? И чем, кстати, Безос хуже PW?

>>>Поэтому мне совсем не понятно то, с какой лёгкость Arianspace отказался от какой-либо многоразовости на новой ракете.

Ариан - это тот же центральный водородный блок и ТТускорители. Центральный блок работает очень долго, 10 минут, практически до орбиты, спасать его из космоса очень сложно. Для удешевления разумнее сосредоточиться на удешевлении всех компонентов ракеты, в т.ч. ускорителей.

>>>А начинать разрабатывать ракету за 25 лет до её полётов - это уже даже не "Ангарой" пахнет, а какой-то наихудшей версией Н-1.

Работа, не предполагающая результата. Что может быть лучше, в смысле поворовать? Это почти так же хорошо, как ремонтировать дороги каждый год, но обязательно зимой.


Re: Убежать от белого медведя

В целом ваш комментарий - это пример широко распостранённой в США легенды. На деле всё несколько иначе.
Теперь по порядку:

>>А доживёт ли ULA до коммерческих запусков на "Вулкане?
- думаю что да.

>>Хватит ли ей запаса прочности?
- то же самое. Во всяком случае - никаких признаков *кризисного состояния* я у ULA не наблюдаю.

>>С такими темпами, как они заказы SpaceX проигрывают -
>>ко времени выхода на сцену "Вулкана" у них в запасе останется пара запусков.
- ну давайте посмотрим на эти темпы поближе:
1.
На днях USAF объявили результат очередного тендера на запуски военных спутников:
*** SpaceX получила 290 млн на запуск трёх GPS-III - ТРЕМЯ Falcon 9FT (т.е., по 97 млн за пуск)
*** ULA получила 355 млн на ДВА запуска (AFSPC-8 and AFSPC-12) ракетами Atlas V 401 (т.е., по 177 млн за пуск)
Я бы не назвал "проигрышем", тем более - в быстром темпе :)
2.
Сейчас уже известно, что на ближайшие три года (включая текущий, 2018-2020) ULA имеет ШЕСТЬ заказов на Delta IV Heavy ПЛЮС два опциона на неё же на 2021. Тут следует отметить, что это довольно дорогие пуски (каждый даёт ULA оборот порядка 400 млн), и раньше она летала "раз в год через год". Теперь ULA имеет гарантию на два пуска (800 млн) каждый год в течение трёх (четырёх) лет.

В общем, не знаю насчет прочности, а вот денег им точно хватит.

>>Ну и отказ совместного предприятия Боинг и Локхид Мартин от собственных двигателей
>>в пользу BE-4 от Blue Origin - это почти как расписаться в собственной несостоятельности.
- у ULA никогда не было СВОИХ двигателей:
РД-180 они покупают у Амроса;
RS-68 для Дельты 4 они покупают у Aerojet Rocketdyne
У того же Aerojet Rocketdyne они покупают RL10 для верхних ступеней Атласов и Дельт;
И твердотопливные ускорители Атласов, AJ-60A - это опять Aerojet.
твердотопливные ускорители для Дельты - Graphite-Epoxy Motor (GEM) - поставляет Alliant Techsystems.
- "своих" двигателей у ULA не было, нет и не предвидится.

Что же касается BE-4 от Blue Origin - то если его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделают дешёвым (как обещают) - так это скорее плюс :))
В смысле выживаемости.

>>У Ариан-5 и Falcon 9 уже и так разница в стоимости страховки небольшая
>>(говорили о 3% за Ариан-5 и 4% за Falcon 9 если мне не изменяет память)
- она КАЖЕТСЯ небольшой.
Но когда её умножаешь на, скажем, 400 млн страховой стоимости - она уже выглядит солиднее.
Потом ещё - собственно цен страховки ТОЛЬКО ПУСКА никто не знает.
Точнее, те, кто знает - они молчат. А те, кто говорят - как правило, врут :)
А нам с вами доступны ставки по comprehensive insurance - которая страхует запуск ПЛЮС первый год на орбите.
И величина такой ставки определяется не только репутацией ракеты, но и репутацией изготовителя спутника.
Сейчас цифры примерно такие - comprehensive insurance на запуск Арианом примерно 4.5%, на запуск Фалконом - 6.5%
Если убрать оттуда 2-2.5% (примерно столько стоит страховка на первый год), то разница в два раза.

>>уже сейчас это компенсируется стоимостью запуска с лихвой.
- на сегодняшний день расписание пусков Ариана-5 забито на три года вперед почти без "дырок".
Это говорит о том, что ПОКА они вполне успешно выдерживают эту борьбу.

>>Поэтому мне совсем не понятно то, с какой лёгкость Arianspace отказался от какой-либо многоразовости на новой ракете.
- а кто сказал, что они отказались?
Мы с вами не знаем их планов и намерений - в таких деталях.
В отличие от Маска, они рассказывают о своих перспективных разработках - скупо :)

>>Но это не идёт ни в какое сравнение с тем непониманием на кой нам сдался супертяж на сотню тонн на базе Союза-5...
- не чтоит вовсе слушать эти разговоры.
Я сильно сомневаюсь, что Союз-5 когда-нибудь полетит. Что уж там "супертяж"...

(Deleted comment)

Re: Убежать от белого медведя

Спасибо, это проясняет. ULA, я приплел потому что, если я не ошибаюсь, именно Роскосмос сыграл решающую роль в вытеснении его с коммерческого рынка. С Ariane все-таки мне непонятно:
> - его не то что Роскосмос - его Маск не обогнал - ни разу :)

[address]https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ariane_launches[/address]
Видно, что число запусков у их не растет, максимум давно пройден. Теперь вопрос: почему? То ли им Фалкон кислород перекрыл, то ли их производственные мощности не позволяют. Если первое, то в этой драке для Роскосмоса шансов меньше, чем для снежка в аду. Если второе, то при резком увеличении числа требуемых запусков (например, пойдут Созвездия), Роскосмосу может что-то обломиться--на время, пока остается дефицит запусков.


>2. Arianspace
>- его не то что Роскосмос - его Маск не обогнал - ни разу :)

Да вполне себе обогнали. Arianespace уже кучу лет не может наскрести достаточно заказов, чтобы отбить расширение производства Ariane 5 и соответственно нарастить число пусков. Сначала их Роскосмос\ILS давил, а теперь вот SpaceX.

тут должно быть видео:"ТАСС уполномочен заявить" и сразу похороны с этим лицом в рамке.

да нибудет ничЁ, Ангару пилили 15лет
таки сожрут мидии "Одиссей"

вариант собирать Зениты в США не рассматривлся вообще? Раз разрабатывать дорого (он не знал, что разрабатывать - дорого?)
Хотя да... это-ж русня, без распилов не живут

Edited at 2018-04-05 08:57 pm (UTC)