?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
МН17: предъявлены обвинения первым четырем обвиняемым
smoliarm

Прокуратура Нидерландов объявила имена первых четырёх финалистов в деле МН17.
Это - Сергей Дубинский, Олег Пулатов, Игорь Стрелков и Леонид Харченко.



Подробности на сайтах BBC –

- по-английски
- и по-русски.

А здесь кратко, три основных момента:

*** На всех четверых выставлены international arrest warrants;
*** Им пока (пока) предъявлены обвинения в соучастии;
*** С запросом об экстрадикции к России обращаться не будут.
(есть дугие методы, и другие рычаги).
И есть также вариант trial in absentia. Который в случае дела МН17 может оказаться для РФ даже хуже.


Ещё существенный аспект: передача дела МН17 с Уголовный Суд открывает простой способ для решения по искам к России в Гражданских Судах о компенсации ущерба.

Несколько юридических деталей про иски и Гражданские Суды, о которых я уже писал не раз (и не два), но стоит повторить. Народ в России тёмный.


Первое:

Для Гражданского Суда не требуется доказательств, тем более там не нужно – доказательств beyond the reasonable doubt. Гражданский суд оперирует СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ, которые предъявляют стороны истца и ответчика. Потому что – Гражданский Суд никого не наказывает, он (1) определяет размер нанесённого истцу ущерба и (2) устанавливает размер финансовой ответственности – для ответчика. Это он определяет – взвешивая представленные сторонами свидетельства (аргументы) сторон. А строгие доказательства для него – не обязательны.


Второе:

В Гражданском Суде нет понятия «презумпции невиновности» – поскольку нет и понятия «вины». Если в Уголовном Суде обвинитель (Прокуратура) обязаны доказывать, то в Гражданском Суде истец ничего не обязан. В Гражданском Суде – истец и ответчик находятся в равном (симметричном) положении.


Третье:

Ещё одно существенное отличие – в Уголовном Суде (в нормальных странах) у обвиняемого есть гарантированное право на защиту. В Гражданском Суде – у ответчика – ничего подобного НЕТ. У ответчика здесь есть возможность для защиты – которую можно упустить. И если, например, ответчик не явился, а Суд счёт свидетельста итца достаточными для вынесения решения – и таковое решение принял – то всё, поезд ушёл. Суд состоялся, решение принято, а ответчик – упустил возможность для защиты.


И четвёртое:

Факт предъявления обвинений российским военным в Уголовном Суде – вполне может быть принят Гражданским Судом как убедительное свидетельство – вовлечённости России в кейс МН17. Или другими словами – причастности России к сбитию МН17.


Напоследок – Дисклеймер, даже два:

Те представители, которые до сих пор считают, что Боинг сбила Украина (Кровавый Пастор, Лётчик Волошин, Правый Сектор) будут отправлены на три буквы в режиме «по обнаружению». Потому что убогим место на паперти, а не у меня в комментах.

А тем представителям, которых больше всего интересует вопрос «А вот как Россию заставят? – выдать, заплатить» и т.д. – я рекомендую с этими вопросами обращаться к проституткам-кэт или фриц-моргенам. Но не ко мне.


Tags:

Posts from This Journal by “МН17” Tag



  • 1
Рано или поздно РФ придется возвращаться в международное правовое поле. Альтернатива - изоляция и деградация. Можно конечно надеяться, что удастся пропетлять, но это детская наивность.

Да, несомненно - возвращаться придётся.

Интересно а может ли Россия представить своих юристов или адвокатов для защиты своей стороны? Или сторона это только эти четыре подозреваемых?
Я так понимаю что РФ готовиться к полному игнорированию сего процесса как и все четыре подозреваемых?
Будет интересно ваше мнение.

>>Интересно а может ли Россия представить своих юристов или адвокатов для защиты своей стороны?
>>Или сторона это только эти четыре подозреваемых?
- если я вас правильно понял, то
Россия (государство) не является *стороной* в этом процессе - и в принципе не может - поскольку это Суд государства Нидерланды.
В суде одного государства не могут судить другую страну. При ООН существует судебный орган (забыл точное название), который и создан для того, чтобы разбирать конфликты/споры между государствами.

Здесь же обвняемыми/подозреваемыми являются четыре человека ("физические лица") - граждание других стран.

В принципе они могут захотеть нанять своих - российских - адвокатов. Разрешит ли это суд? - не знаю. Из общих соображений, тут есть большой минус: Суд в Нидерландах, позаконам этой страны и на её языке. Российские адвокаты не знают ни того, ни другого - что сразу ставит их в очень невыгодное (проигрышное) положение.
Можно нанять КОМАНДУ адвокатов, где будут представители обеих стран - это на мой взгляд только вопрос денег. То есть, по-моему - юридических "барьеров" для участия российских юристов в защите быть не должно бы.

>>Я так понимаю что РФ готовиться к полному игнорированию сего процесса как и все четыре подозреваемых?
- я тоже :)
Собственно, об этом уже громко объявлено в росСМИ.
Другое дело - на РФ безусловно будут давить. Но насколько сильным и эффективным окажется это давление - прогнозировать нельзя :)

Жиденок, ты очень борзый и наглый. И поэтому не замечаешь, как каждый раз ложишься своим фейсом в лужу. Ты думаешь, этот вердикт - приговор Рашке? Хаха. А теперь внимание, вопрос, жидовский умник: кто из указанных ЧЕТЫРЕХ ЛИЦ причастен к уничтожению этого "Боинга"?

Сергей Дубинский - "Хмурый" - это бывший глава контрразведки ДНР. Якобы он отвечал за транспортировку "Бука" из Донецка в Снежное. Допустим. Тогда надо привлечь к ответственности тех, кто заправлял транспорт, кто охранял его и так далее. Второй момент. Хмурый сам наводил Бук на цель? Сам отдавал приказ на огонь? Нет?

Олег Пулатов - это подчиненный Дубинского. Он наводил БУК на цель? Он стрелял по самолету? Туда же Харченко и гебист Стрелков. ГДЕ РЕАЛЬНЫЕ ВИНОВНИКИ ТРАГЕДИИ? ГДЕ???

Где люди, которые отдали приказ на переброску Бука в Донбасс, кто отдал приказ на поражение и так далее? Только не надо мне лепить горбатого, что гебоид Гиркин и три дуболома из "контрразведки" являются офицерами ПВО, способными засечь, отследить и уничтожить самолет.

И самый последний вопрос: где захваченные СБУ в июле 2014 года два российских "корректировщика" Бука? Почем о них молчат 5 лет?

Такие дела, жиденок. Зря ты дурачок радуешься.


shuster11 185.29.8.155
2019-06-27 10:32 pm (local)

Жиденок, ты очень борзый и наглый. И поэтому не замечаешь, как каждый раз ложишься своим фейсом в лужу. Ты думаешь, этот вердикт - приговор Рашке? Хаха. А теперь внимание, вопрос, жидовский умник: кто из указанных ЧЕТЫРЕХ ЛИЦ причастен к уничтожению этого "Боинга"?

Сергей Дубинский - "Хмурый" - это бывший глава контрразведки ДНР. Якобы он отвечал за транспортировку "Бука" из Донецка в Снежное. Допустим. Тогда надо привлечь к ответственности тех, кто заправлял транспорт, кто охранял его и так далее. Второй момент. Хмурый сам наводил Бук на цель? Сам отдавал приказ на огонь? Нет?

Олег Пулатов - это подчиненный Дубинского. Он наводил БУК на цель? Он стрелял по самолету? Туда же Харченко и гебист Стрелков. ГДЕ РЕАЛЬНЫЕ ВИНОВНИКИ ТРАГЕДИИ? ГДЕ???

Где люди, которые отдали приказ на переброску Бука в Донбасс, кто отдал приказ на поражение и так далее? Только не надо мне лепить горбатого, что гебоид Гиркин и три дуболома из "контрразведки" являются офицерами ПВО, способными засечь, отследить и уничтожить самолет.

И самый последний вопрос: где захваченные СБУ в июле 2014 года два российских "корректировщика" Бука? Почем о них молчат 5 лет?

Такие дела, жиденок. Зря ты дурачок радуешься.
===========================
IP: 185.29.8.155
Decimal: 3105687707
Hostname: ip-8-155.dataclub.eu
ASN: 60567
ISP: DataClub S.A.
Organization: DataClub S.A.
Services: Recently reported forum spam source. (141)
Assignment: Likely Static IP
Blacklist:
Continent: Europe
Country: Sweden
State/Region: Stockholm
City: Stockholm

Зайду сразу с козырей - главнокомандующего будут привлекать или остановятся на версии, что БУК можно купить в любом военторге?

Крайний случай уже прощупывался насколько я знаю - бук можно купить в военторге - мы не знали что с бука будут сбивать гражданский борт.
Т.е. найдут экипаж БУКа из ополченцев который вдруг погибли в боях. А Стрелкова найдут утонувшем в ванной вместе с еще двумя россиянами.

Мое мнение- ничего не будет. Вообще ничего. Будет принято какое-то решение суда, но в связи с российской конституцией обвиняемые не будут выданы Голландии. Впрочем поживем, увидим. Пока Россия восстановила свое участие в ПАСЕ, Норд стрим вполне строится, в Сирии бармалеев утилизируют, на Украине (цирк и клоуны) президент Зеленский 😁.

Вы забыли про успехи в Венесуэле и Крымский Мост.
Нехорошо.
Методички надо читать ежедневно.

Спасибо за Ваше предложение, перечитаю еще раз 😉.

А может это такая политика России?
Уголовное преследование указанных лиц имеет мало перспектив. Вряд ли они когда-нибудь будут выданы голландцам. А, как я понимаю, без доступа к этим телам и, главное, без желания этих тел сотрудничать, расследование остановливается.
Тем временем будут инициированы упомянутые Вами гражданские процессы, в которых Россия проиграет и, кряхтя и стоная о мировой закулисе, выплатит компенсации родственникам. Те останутся довольны (гм.. ну, не очень, конечно, но всё-таки) и перестанут активно давить на свои правительства о поиске виновных в трагедии.
Таким образом и вину Россия не признает и компенсации выплатит.
А потом всё это плавно забудется.

Не выдадут в смысле убьют? Тут да - логично. Главы ГРУ вот мруть как мухи...

Думаю закончится все арестом заграничного имущества гос. корпораций

А мы в ответ будем бомбить Воронеж

Надеюсь на эти четырех не остановятся? Странно, что как минимум Мучкаева (командира 53-й ракетно-зенитной бригады) в число обвиняемых не включили.

Кто сказал, что не включили в число?
Это только первая группа *финалистов*, а число *участников* (вкючённых) - больше :)

В последний месяц кусками посмотрел и почитал прогнозы развития ситуации как российских так и других экспертов.
Общий вывод - суд возможно состоится и какое - то решение будет. Россия его традиционно не признает и будет игнорировать. Наложат санкции - немного и вразнобой, не особо заметных для всех сторон.
В общем они как то просчитывают (были такие, что считали в цифрах) ситуацию до середины 40 годов, и уверены что изменение курса и политики России не предвидится.
В России от санкций ситуация будет ухудшаться, но не настолько, чтобы молить о пощаде.


Edited at 2019-06-28 08:28 pm (UTC)

Вы сами-то понимаете, что всё это пустые слова?
За этими прогнозами ничего нет - никакого "анализа" и никакого "просчитывания".

>>как российских так и других экспертов
- имена экспертов можете перечислить?

>>передача дела МН17 с Уголовный Суд открывает простой способ для решения по искам к России в Гражданских Судах о компенсации ущерба
>>

Поясните, пожалуйста. Обвинения предъявлены трём гражданам РФ и одному гражданину Украины. Каким образом это открывает возможность для исков к государству Российская Федерация?

Edited at 2019-06-29 12:44 pm (UTC)

В посте есть прямой ответ на ваш вопрос.

Спасибо.

счёт свидетельста итца

Но ведь сбила Украина, у бывшей УССР и опыт сбивания лайнеров уже имеется хороший.

infernal_mickey 213.21.61.242
2019-07-22 04:04 pm (local)

Но ведь сбила Украина, у бывшей УССР и опыт сбивания лайнеров уже имеется хороший.
======================
- А судить будут - "неопытную" Россию, вот ведь какая судьба...
======================
IP: 213.21.61.242
Decimal: 3574939122
Hostname: 242.61.21.213.at-home.ru
ASN: 39102
ISP: SatTel Corporation, Ltd.
Organization: SatTel Corporation, Ltd.
Services: None detected
Type: Broadband
Assignment: Likely Static IP
Blacklist:
Country: Russia
City: St Petersburg

  • 1