smoliarm (smoliarm) wrote,
smoliarm
smoliarm

Categories:

Пари

Ну что ж, Сергей Валерьевич, vsatman888
ответа в комментах я от вас не дождался – приходится выносить дело в пост. 

Вы заявили, что «меня поймали на ошибке» – сами, за язык вас никто не тянул.
Вы это заявили совершенно уверенно, и даже позволили себе резкие высказывания в мой адрес, например:
>>как только Вас ловят на ошибке, то тут же начинаете крутиться как уж на сковородке,
>>пытаясь съехать с темы куда угодно, лишь бы ее не признавать
– на самом деле – я пытался вам объяснить.
Вы ничего не поняли. Однако позволили себе немало слов, не буду подбирать определения. И цитировать не буду.
Я просто предлагаю вам ответить за свои слова.

ИТАК, ПРЕДМЕТ ПАРИ:
На вопрос от german_kmw:
«Разгонный блок нужен из-за широты пуска российских ракет или это какая-то проблема что надо добавалять эту 3-ю, 4-ю ступень для ракет?»

Я ответил:
«- нет, широта здесь существенной роли не играет. Её просто любят указывать - как "серьёзное преимущество" американских космодромов - всякие популяризаторы космонавтики и вслед за ними - журналисты.
На самом деле это не так - "преимущество" получается копеечное, и посчитать его в цифрах совсем несложно...»

Формулировка вполне аккуратная и верная, я берусь это доказать в коротком эссе – 3-5 минут на прочтение, и без высшей математики.
Под это утверждение я ставлю 500 долларов.

УСЛОВИЯ ПАРИ:
Соответственно, Сергей Валерьевич – пари на строго симметричных условиях:
вы пишете своё эссе, где излагаете и обосновываете своё заявление.
И пожалуйста, не надо больше сетовать на «написанные мной условия»:
>>а уж условия пари это вообще песня: fair play по Гарвадски .. сами пишите условия
– каждому видно, что условия совершенно симметричные и честные.
Я вам даже немного помогу – подскажу, что нужно обязательно включить, чтобы улучшить шансы на победу:
1. Вы утверждаете, что «меня поймали на ошибке» – ну так сформулируйте наконец прямо и чётко: что является ошибкой в моей формулировке? – но строго придерживаясь моих слов, без пересказов и перефразирований (такой фокус заведомо проигрышный).
2. Вместо моей – неправильной – формулировки, дайте свою – правильную (под которую вы готовы поставить 500 баксов).
3. Очень рекомендую вам писать – кратко. Вы не поленились написать пост по нашей дискуссии – на 4 страницы. Это очень сильный перебор. Я бы рекомендовал формат «не более 250 слов», типичный журнальный предел для abstract.

Наши два эссе и будут сравнивать арбитры, принимая решение.
Такие условия совершенно честные, у вас нет никаких оснований для недовольства.

СУММА ПАРИ: пятьсот долларов
– не обсуждается.

АРБИТРЫ
Сначала я предложил в качестве арбитра Лу Шеффера с форума NasaSpaceFlight.
Это один из самых опытных расчётчиков на форуме, но выбрал я его не только поэтому, ещё и потому, что не раз отмечал (с некоторой завистью) – как толково он умеет объяснять – сложные материи – простыми словами.
Вы ответили, Сергей Валерьевич, недостойной шуточкой:
>>а уж условия пари это вообще песня: fair play по Гарвадски ..
>>сами пишите условия и сами назначаете своего знакомого судьей )..
Во-первых, условия совершенно честные, и это видно любому, кто не поленился их прочесть. Что касается «назначаете своего знакомого судьей» – вам, видимо, это казалось хорошим приёмчиком, так по-пацански: «а попробуй докажь – что не знаком!»
А оказалось-то, что приёмчик глупый:
Хотя мы с Лу действительно незнакомы, но ничего доказывать я не стал, я просто предложил вам – самому – выбирать арбитра. Выбирать из самых опытных и уважаемых участников форума NasaSpaceFlight – то есть тех, кто имеет статус Global Moderator.
Но вы выбирать отказались. Это уже не слова, а поступок, и он характеризует вас вполне отчётливо.

Поэтому теперь арбитрами предлагаются лица заведомо знакомые – и мне, и вам.
Саша Шишкин  alex_shishkin
Кирилл Вахненко  vakhnenko
Макс Андрияхов  max_andriyahov

Этот список тоже обсуждению не подлежит, во всяком случае – не советую. Потому что если вы, Сергей Валерьевич, снова скажете что-нибудь типа «назначаете своих знакомых судьями», намекая на недобросовестность выбора – то четыре человека здесь сразу будут знать, что вы бессовестный лжец. Потому что Саша, Кирилл, Макс и я – все мы знаем, что я никого не подговаривал.
Выбраны они по двум простым критериям – они выступают в ЖЖ под своими именами и они ведут реальные журналы с реальной репутацией.
Ну, и кроме того, по их комментам я вижу, что школьную физику они не забыли. Соответственно, есть надежда объяснить им то, что не сумели понять вы.

Несколько слов предлагаемым арбитрам
Саша, Кирилл и Макс,
первым делом – я прошу прощения, что втягиваю вас в это мероприятие – не предупредивши заранее. Но любая попытка предупредить или спросить согласия может быть представлена как попытка подговорить. С этим приходится считаться.
С другой стороны – вы безусловно можете отказаться.

Теперь по сути дела:
Никакой сложной физики не будет, только закон всемирного тяготения (в форме первого закона Кеплера) и закон сохранения импульса. Из математики – ничего круче правила сложения векторов тоже не потребуется. И совершенно точно – никаких «толкований» там не будет. К счастью, Кеплер толкований не допускает. Вектора – тем более. Будут только законы физики и простые формулы, а также иллюстрирующие графики и государственные документы. В целом – на прочтение моего эссе вам понадобится 4-5 минут.
Буду очень благодарен, если вы согласитесь.

И в заключение несколько замечаний оппоненту.
Вы написали:
UPD Да и насчет заключения пари я всегда готов, но только как показывает  вышеприведенный случай  и весь процветающий букмекерский бизнес  предметом пари  должно быть не утверждение , которое надо трактовать, а событие  , наступающее (или не наступающее)  в будущем и исход которого (как , например, счет на табло) не требует привлечения самого  Глобал Модератора
Первое –
Сергей Валерьевич, я не предлагаю вам сыграть в развлекательную игру – с правилами, которые вам нравятся. Здесь вам предлагается показать, что характеристика «пустой болтун, чьи слова ни копейки не стоят» – к вам не относится. Поэтому, пожалуйста, не поминайте больше процветающий букмекерский бизнес, не унижайте себя такими отговорками.

Далее –
Не надо сетовать на необходимость «трактовки».  Простой пример:
если вырезать первые семь слов из формулировки закона Гесса – да, сразу появится свобода для трактовки.
Но беда в том, что некоторые люди (те, кто знаком с термодинамикой) такую «трактовку» возьмут в кавычки, а автора – назовут идиотом (и увы – не без оснований).
Да, я, конечно, не Гесс. Однако – ситуация похожа: вырезая фрагмент из формулировки оппонента, вы получаете возможность для «трактовки».
Но вместе с тем появляется и шанс – услышать в свой адрес неприятные слова.

И последнее –
Сергей Валерьевич, постарайтесь воздержаться от выражений типа «...насчет заключения пари я всегда готов, но...»
Поскольку именно такие приёмчики один русский поэт называл ухищрениями, которые – делают человека смешным и достойным презрения.

Отвечайте за свои слова. Будьте мужчиной.
Tags: пари
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 168 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Лытдыбр, Общество.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
Фрэнк, ты как всегда на высоте :)

lj_frank_bot

1 year ago

широта здесь существенной роли не играет

Хорошо бы параметр существенности определить в м/с ХС или в %% потери Мпн, а иначе это спор лириков с физиками и никакой определенности
Всего за 500 баксов топикстартер любезно напишет для тебя эссе на эту тему :)

Тема многократно мусолилась в комментариях, сколько можно, ёптить? Возьми любой пост про орбиты и полёты, явно в комментах это обсуждалось (в очередной раз).

tydymbydym

1 year ago

jr0

1 year ago

smoliarm

1 year ago

tydymbydym

1 year ago

smoliarm

1 year ago

tydymbydym

1 year ago

jr0

1 year ago

pargentum

1 year ago

smoliarm

1 year ago

konst90

1 year ago

tydymbydym

1 year ago

smoliarm

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

smoliarm

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

Судя по арбитрам, спор будет честный и смухлевать не выйдет.
Спасибо, я старался :)

четно , всё внимательно прочел, не специалист в этом деле , но интересно, интересен спор сам, да как то было по зомби ящику что в Экваториальной Гвиане запуски идут с каким то плюсом , типа широта, но не в зуб ногой если копать глубже))
спор есть и правильно , а то языком молоть да по клавишам клацать все мастера ...
а ставки можно делать ?
раз пошла такая пьянка?)
пысы звякну к одному профессору , отцу моего друга
Есть простой пример: Морской старт, Сухопутный старт Зенита. Союз из Плесецка, Байконура, Куру. Важно уметь читать, быть внимательным к частностям.

k_vladimir_a

1 year ago

jr0

1 year ago

k_vladimir_a

1 year ago

jr0

1 year ago

k_vladimir_a

1 year ago

jr0

1 year ago

k_vladimir_a

1 year ago

jr0

1 year ago

k_vladimir_a

1 year ago

jr0

1 year ago

smoliarm

1 year ago

twincat

1 year ago

Непонятно, в чём предмет спора? Вы протестуете против утверждения про разгонные блоки или против преимуществ экваториальных космодромов?

По-моему, я сказал предельно ясно: в моей формулировке ошибки нет.
А "протестовать" - нет, не протестую :)

Далее,
пожалуйста, очень вас прошу, будьте так любезны: перечитайте мою формулировку и скажите:
я там говорю про "экваториальные космодромы" ?

sigmund_rod

1 year ago

smoliarm

1 year ago

sigmund_rod

1 year ago

smoliarm

1 year ago

normalized

1 year ago

tydymbydym

1 year ago

smoliarm

1 year ago

Витя Кот

1 year ago

doctor_notes

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

smoliarm

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

smoliarm

1 year ago

tydymbydym

1 year ago

smoliarm

1 year ago

tydymbydym

1 year ago

smoliarm

1 year ago

Формулировка неаккуратная, там оценочные категории.
Ничего страшного:
Параметр *копеечности* уже определил мой оппонент:
>>Да и "копеечный " для меня это 1-3%, максимум 5% (да и то 5 копеек это уже был Пятак!!! )
https://smoliarm.livejournal.com/418351.html?thread=12350767#t12350767

У меня возражений нет :)

И я собственно, с этого и начал, в первом моём предложении на пари:
>>Я же переведу свою формулировку на английский и добавлю две-три фразы. Поскольку "копеечное преимущество" - это литературное выражение, и необходимо уточнение.

k_vladimir_a

1 year ago

Было бы интересно почитать, тем более конец года, а шестого полёта в планах нет. Так и в ноль может выйдите. Да и вообще расчёты по ПН и космодромам интересно почитать.
smoliarm, smoliarm...
А, вспомнил, это же тот который как-то написал что "Северный поток-2 - всё", а когда ему об этом напомнили, забанил напомнившего )))
Так что исход пари немного предсказуем.
Главное не исход пари, а лузлы от грядущей Вылыгой цЫпЫрымогъхи.

doctor_notes

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

smoliarm

1 year ago

Михаил, я лет восемь назад в Вашем споре с г. Первушиным, писал под анонимным ником: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6)". Извините но оставаясь атеистом хотелось бы повторить эту многотысячелетнюю истину. Ваши оппоненты не ценят истину... Извините.
а что за спор с Первушиным? Ссылки сохранились?

smoliarm

1 year ago

При любом исходе мне было бы любопытно прочесть такую полемику. Можно узнать важные частности или освободиться от груза навязанного невежества. Хорошо бы.
Вот же людям делать нехуй.
500 долларов на дороге не валяются.

dr_eburg

1 year ago

normalized

1 year ago

jr0

1 year ago

dr_eburg

1 year ago

Э... а что не так написано в вики про геопереходную орбиту? Цитирую:

"Параметры геопереходной орбиты определяются космодромом пуска. Космодром Канаверал имеет широту 28,5 градусов, что требовало импульса ~1800 м/с для перехода от ГПО к ГСО. Космодром Куру с его широтой 7 градусов требует импульса перехода ~1500 м/с. Космодром Морской старт осуществляет пуск с экватора и его ГПО не требует коррекции наклонения, что дает импульс перехода ~1477 м/с. ГПО китайских и японских космодромов аналогичны Канавералу.

Высокая широтность космодромов СССР требовала гораздо больших импульсов для довыведения на ГСО (более 2400 м/с). К моменту выхода советских носителей на рынок коммерческих запусков конструкции западных геостационарных спутников уже устоялись с точки зрения требуемого импульса довыведения. Потому советским ракетам понадобилась дополнительная ступень, названная разгонным блоком и довыводящая нагрузку так чтобы уменьшить требуемый от спутника импульс формирования ГСО до западных стандартов в 1500..1800 м/с. Понятно, что здесь уже нельзя говорить о ГПО в её изначальном понимании, но лишь о характеристике грузоподъёмности ракеты носителя.

На современном рынке пусковых услуг, в качестве наиболее используемых ГПО негласно приняты 2 стандарта, ГПО-1500 м/с и ГПО-1800 м/с. Данные нехватки характеристической скорости для выхода на ГСО должны компенсироваться целевым космическим аппаратом, что прямо влияет на срок жизни космического аппарата (запас топлива в точке стояния для поддержания положения в пространстве). Вывод на орбиту для ГПО-1500 дороже, чем для ГПО-1800. К примеру, если ракета-носитель Протон-М выводит на орбиту для ГПО-1500 массу 6300 кг, то для ГПО-1800 значение массы будет равно 7100 кг."
Много чего.

75dc287ea30b451

1 year ago

normalized

1 year ago

75dc287ea30b451

1 year ago

normalized

1 year ago

jr0

1 year ago

75dc287ea30b451

1 year ago

jr0

1 year ago

smoliarm

1 year ago

75dc287ea30b451

1 year ago

smoliarm

1 year ago

75dc287ea30b451

1 year ago

smoliarm

1 year ago

Yuriy Lobarev

1 year ago

smoliarm

1 year ago

pargentum

1 year ago

jr0

1 year ago

pargentum

1 year ago

jr0

1 year ago

black_semargl

1 year ago

jr0

1 year ago

black_semargl

1 year ago

black_semargl

1 year ago

Не дождётесь. Эти болтуны только словами бросаться умеют.
Вот и у меня такое впечатление :)

Suspended comment

И попкорн поближе поставьте :)

Suspended comment

doctor_notes

November 18 2019, 22:49:39 UTC 1 year ago Edited:  November 18 2019, 23:00:25 UTC

По-моему проблема в том, что люди не хотят / не могут / не задаются целью чисто зрительно представить себе ГСО по отношению к Земле с соблюдением масштаба.

Часто замечаю, что у многих начисто отсутствует физическая интуиция, она же способность без всяких расчетов сообразить, чем можно пренебречь в конкретной физической задаче.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal