?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Ещё раз про МН17...
smoliarm
И про записи переговоров с диспетчерами
Последний месяц (примерно с 8-го августа) в российских СМИ идёт целенаправленная компания – скажем так – по заблаговремменной дискредитации выводов Международной Экспертной Комиссии (J.I.T.) по расследованию обстоятельств и причин катастрофы Малазийского Боинга над Донбассом. Флагманами тут идут RT и LifeNews, и их статьи в перепечатывают несколько мелких газет/порталов в западной прессе – список этих «ретрансляторов» довольно короткий :) Да – и на Западе тоже есть и дураки, и любители теорий заговоров – по любому поводу.
Практически все публикации в RT и LifeNews сейчас используют один и тот же приём: «Они уже две (три, четыре) недели молчат – это очень подозрительно!», «От нас что-то скрывают! Значит – есть что! Значит, нас собираются обмануть!», «Они засекретили переговоры диспетчеров с бортом! Они там хотят что-то подтереть!!»

Друзья попросили меня прокомментировать как раз последний пункт,
получилось небольшое эссе, которое мы решили вынести в открытый пост.
Итак:
«Украинцы засекретили переговоры диспетчеров с бортом!
Они там хотят что-то подтереть!!»

Это еще один мыльный пузырь от ИТАР-ТАСС.
Кратко, суть здесь, как всегда, в передёргивании слов и подмене понятий.
Довольно примитивная двухходовка:
Ход первый:
Виталий Чуркин делает заявление о том, что надо **опубликовать** записи переговоров борта с диспетчерами Днепропетровского Центра (ДДЦ), и требует этого от Украины. По его мнению это необходимо для прозрачности расследования. (Сечас мы знаем, что такое заявление продублировал даже Лавров. Но и он говорит «опубликовать», а не «передать экспертам» – иначе его тут же поймают и возразят – все записи ДДЦ переданы в J.I.T.)
Однако, опубликовать записи Украина не может сразу по двум причинам –
а) не Украина руководит расследованием, а DSB; соответственно, Украина не может принять решения (Чуркину свой запрос надо адресовать в DSB);
б) Есть свод инструкций ИКАО,  который подобные вещи запрещает, а правом исключения обладает наиболее пострадавшая страна (т.е. Голландия), и такое исключение должен утвердить Верховный (или Конституционный - зависит от страны) Суд.
Соответственно, Украина посылает Чуркина на три буквы, но молча (в глубине души).
Ход второй:
Российские СМИ начинают крик по поводу нежелания Украины проводить прозрачное расследование, а самые глупые заявляют, что Украина отказалась **передать** эти записи международной комиссии (хотя Чуркин требовал - **опубликовать**). Ну, и конечно – "им есть что скрывать!", "они тянут время, что б подтереть компромат!" – и далее со всеми остановками :)
Можно ещё отметить истерику в росСМИ по поводу изятия Службой Безопасности Украины всех записей из Днепропетровского центра от 17-го июля – с той же риторикой. НО – это нормальная процедура в подобных случаях, более того – это совершенно необходимо. Диспетчерский центр не в силах обеспечить необходимый уровень безопасности, у него простой архив, но теперь эта запись из архива стала возможной уликой в очень резонансном деле. Естетсвенно – такая мера предписана теми же правилами ИКАО (в самом Annex-13 она упоминается, расписано это в Appendix) .

Теперь факты и аргументы :)
DSB, которая руководит расследованием, никаких претензий к Украине не высказывала, по причине того, что претензий нет – все затребованные материалы они от Украины получили. Однако, на шум в росСМИ им наплевать, и заявление с опровержением – мол, всё, что надо, мы от Украины получили – они не делали и не будут. Тем более, что и нужды-то нет – через два дня, 9-го сентября, будет опубликован предварительный отчет DSB по расследованию. Там обязательно будет список всех использованных материалов – и станет ясно, что записи ДДЦ – переданы.

Но главное – весь этот шум вокруг записей переговоров выеденного яйца не стоит вот почему:
Основное подозрение, сформулированное конспирологами – ДДЦ "специально" изменил маршрут лайнера и направил его в опасную зону. Этот вариант уже опровергнут – в день катастрофы были опубликованы два заявления:
1) Малайзия-Эрлайнз заявила, что полет проходил по заранее оформленному маршруту без отклонений от заявленного курса и коридора;
2) ИКАО это заявление подтвердило.
Кроме того,
3) записи FlightRadar – всем доступные – тоже это подтверждают. Рейс МН17 всю Украину пролетел практически по прямой, в пределах своего коридора.
Ссылки на 1) и 2) можно найти в вернем посте здесь, что касается карт – их там целая коллекция :)

И последнее, самое смешное – в распоряжении DSB есть записи бортового самописца – речевого (VR). Английские эксперты, которые расшифровывали их, заявили, что состояние VR удовлетворительное, и что запись считана полностью, без потерь. На этой записи есть все переговоры борта с диспетчерами. То есть, по сути – записи Днепропетровского центра не нужны (их полная копия есть в бортовом самописце), и подтереть/подделать что-либо – НЕВОЗМОЖНО.
И кстати, речевой самописец в руках у Украинских властей даже не был – бандиты его передали прямо представителям Малазии.

Но нашим оппонентам ни объяснить, ни доказать что-то –  нельзя :)

  • 1
Какие же вы смешные...

а вы - какие ?

Ещё раз про МН17...

Пользователь vero_gattomatto сослался на вашу запись в своей записи «Ещё раз про МН17...» в контексте: [...] Originally posted by at Ещё раз про МН17... [...]

Ещё раз про МН17...

Пользователь zigzagser сослался на вашу запись в своей записи «Ещё раз про МН17...» в контексте: [...] nally posted by at Ещё раз про МН17... [...]

вам наверное не известно что в записях авиадиспетчеров, иногда, прорезается голос армейских диспетчеров ПВО, скорее всего именно по этому убрали аудиозапись с переговоров за 2 часа, толстый и жирный след образовался из-за переговоров с армейским диспетчером ПВО которые имеют данных больше, чем гражданские диспетчера, в РФ и Украине на радарах гражданских диспетчеров часто не отображаются борта ВВС, но корректировку курсов на себя иногда берут и армейские диспетчера, о чем можно послушать в радиоперехватах, которые осуществляют радиолюбители!
так что вы в таком ужасном загоне что просто стыдно за вас!
вы не видели корректировку маршрута в общедоступных программах
даже наверное не видели подробного разбора, как он менялся в течении суток, которое зафиксировали Блогеры!
удачи вам в фабрикование фактов!

>>вам наверное не известно что в записях авиадиспетчеров, иногда, прорезается голос армейских диспетчеров ПВО

Скорее, покажите нам - где??
Армия не имеет - ни права, ни возможности - работать в гражданских диапазонах. Вы правда этого не знали?

>>о чем можно послушать в радиоперехватах, которые осуществляют радиолюбители!
Покажите нам эти записи!
А заодно - расскажите - как "радиолюбители" могут перехватить спутниковою VHF ??
Это даже ФСБ не умеет... Или они врут только?

какой вы фантазёр, однако, вот здесь http://www.radioscanner.ru/ людям расскажите, как они умудряются записи авиадиспетчеров перехватывать, что это всё фантастика и они сказки выкладывают!
по поводу Армия не имеет права, вы что гос-ую иерархическую систему авиадиспетчерской службы пересмотрели.
когда позвольте узнать за каким указом, на территории Украины приоритет ВВС и ПВО стал ниже гражданских?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Есть свод инструкций ИКАО, который подобные вещи запрещает - будьте добры, озвучте конкретный пункт из этой инструкции. А то у меня с английским плоховато.

>>озвучте конкретный пункт из этой инструкции
Да, пожалуйста:
ICAO Annex 13, section 5.12 "Non-disclosure of records"

>>А то у меня с английским плоховато.
бывает. не сочувствую.

В чём заключается ваше затруднение? Вы подозреваете что я это выдумал? - про свод инструкций?

не сочувствую - как хотите.

Вы подозреваете что я это выдумал? - Подозреваю, что вы не совсем верно трактуете. Насколько я понял, п.5.12 запрещает использовать записи для целей, не относящихся к расследованию инцидента. Публикация записей, по идее, должна помочь расследованию. Значит, Украина вполне могла их опубликовать. Если бы захотела.

Вы забыли один момент: записями переговоров обладал также и Ростовский диспетчерский центр.
И Россия должна была от него требовать опубликования и последующего выгребания от соответсвующих международных структур .

Edited at 2014-09-10 08:13 pm (UTC)

>>Вы забыли один момент: записями переговоров обладал также и Ростовский диспетчерский центр.
Я не забыл того, чего нет :)
У ростовского центра не было никаких переговоров с бортом МН17 - он к ним в зону ещё не вошёл.
А запись переговоров Днепропетровского ДЦ с Ростовским ДЦ - да, она передана в Голландию и теми, и другими.

>>И Россия должна была от него требовать опубликования и последующего выгребания от соответсвующих международных структур .
Россия здесь вообще не вправе что бы то ни было **требовать**

Её отношение к этой трагедии - она является главным подозреваемым. Вот-вот перейдёт в разряд обвиняемых. Ей не требовать надо, а отвечать - придётся.

Просто в опубликованой расшифровке мелькает Ростовский ДЦ.

Так где записи?

Так что с этими переговорами? Время идет, аудио записей по прежнему нет в общественном доступе. Не важно даже кто их скрывает, важен сам факт сокрытия. Теперь уже и смысла нет их обнародовать, за такое время можно поделать так что не подкопаться будет.
Так как дело международное и касается широкой общественности, расследование должно быть полностью прозрачным. Когда всё засекречено и там что то уже целый год мутят, никто из здравомыслящих людей в их результаты не поверит.
Хуже всего то, что потом начнут тыкать всем этими результатами и требовать признания всеми их подлинности.

Re: Так где записи?

>>Время идет, аудио записей по прежнему нет в общественном доступе.
Их и не будет - возбуждено уголовное дело о массовом убийстве, все материалы следствия закрыты, пока дело не передано в суд. Раскрытие материалов расследования авиакатастрофы не разрешают и правила ИКАО (читайте Аннекс 13, глава о материалах расследования катастроф).
В случае с польским Ту-154 под Смоленском - полюбопытствуйте, когда была катастрофа, и когда появилась (фрагментарная) запись переговоров с диспетчерами. Ваши претензии можно применить и к тому случаю.

>>Не важно даже кто их скрывает, важен сам факт сокрытия.
Никакого "факта сокрытия" нет - есть строгое следование закону. Кроме того, транскрипты переговоров опубликованы в первом отчете DSB - читайте, наслаждайтесь.

>>Так как дело международное и касается широкой общественности,
>>расследование должно быть полностью прозрачным.
Расследование должно следовать закону. Закон запрещает разглашение материалов до завершения следствия. Не поняли - перечитайте вслух, по слогам.

>>Когда всё засекречено и там что то уже целый год мутят,
>>никто из здравомыслящих людей в их результаты не поверит.
Расследование идёт черезвычайно быстро - если сравнивать с другими подобными катастрофами. Посмотрите в вики и убедитесь. А про "здаравомыслящих людей" - смешно слышать от того, кто несет такой бред.

>>Теперь уже и смысла нет их обнародовать, за такое время можно поделать
>>так что не подкопаться будет.
В уже упомянутом случае с польским Ту - переговоры с диспетчерами были опубликованы примерно через год - что же, значить Россия тогда тоже попадает под вашу критику и подозрения в фальсификации?
Вы выставляете себя глупцом.

Такое впечатление, что вы не прочитали пост, который комментируете. Читайте ещё раз:
******
И последнее, самое смешное – в распоряжении DSB есть записи бортового самописца – речевого (VR). Английские эксперты, которые расшифровывали их, заявили, что состояние VR удовлетворительное, и что запись считана полностью, без потерь. На этой записи есть все переговоры борта с диспетчерами. То есть, по сути – записи Днепропетровского центра не нужны (их полная копия есть в бортовом самописце), и подтереть/подделать что-либо – НЕВОЗМОЖНО.
И кстати, речевой самописец в руках у Украинских властей даже не был – бандиты его передали прямо представителям Малазии.
******
Записи переговоров Днепропетровского центра с бортом изначально существуют в ТРЁХ местах - запись Днепропетровского центра (хранится в СБУ), запись речевого самописца (хранится в Фанборо, Англия), запись оператора спутниковой связи (хранится в офисе Иридиум). У следователей - копии, что они будут подделывать ? Зачем?
Записи переговоров Днепропетровского центра с Ростовстким центром - тоже существуют в двух местах изначально - на Украине и в России, у следователей DSB - копии.
Нелепость вашего предположения о подделке - ясна ребёнку.

И последнее:
>>... потом начнут тыкать всем этими результатами и требовать признания всеми их подлинности.
Не переживайте, никто от вас требовать признания подлинности не будет.
Ваше мнение никому не интересно.
Подлинность будет подтверждена судебными экспертами - для Трибунала этого достаточно.

  • 1